Wankelmotor teori
23.642 visninger
|
Oprettet: 26. jun 2008
Wankelmotor teori
De fire takter
Wankelmotor teori
okt 2009
Følger: 7 Følgere: 5 Biler: 3 Emner: 94 Svar: 103
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
Motoren fungerer efter firtakts princippet.
Lad være med at blande stempel logik ind i Wankel snak - der er ingen sammenligning.
apr 2008
Følgere: 18 Biler: 8
jun 2007
Følger: 24 Følgere: 23 Biler: 2 Emner: 15 Svar: 93
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
Jeg håber at biksen kører for dig, det ser i hvert tilfælde fint ud online.
Blogger
Tilmeldt:
feb 2003
Følger: 192 Følgere: 274 Biler: 4 Emner: 60 Svar: 2.413
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
Hvad havde du regnet med at dit budget skulle være ?
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
Nyt er også at det bliver en blok helt i aluminium, dejlig let, direkte indsprøjtning og forhåbentlig en masse SAE papirer som jeg kan hygge mig med i de sene aftenstunder
http://www.mazda.com/mazdaspirit/rotary/16x/
maj 2005
Følger: 29 Følgere: 52 Biler: 9 Emner: 272 Svar: 3.421
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
sep 2007
Følger: 2 Følgere: 4 Biler: 1 Emner: 19 Svar: 1.255
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
Motoren er idag rigeligt holdbar til at konkurrere med stempelmotoren og vinde priser for dit og dat.
Der er en 16X motor på vej som, ud fra de billeder og data jeg har set, har mere power, mere bundtræk og bedre brændstof"økonomi"
Jeg glæder mig
sep 2007
Følger: 2 Følgere: 4 Biler: 1 Emner: 19 Svar: 1.255
Jeg googler lige de 2 modeller. Der burde laves noget seriøs forskning i wankel da teknikken jo er genial i forhold til alm. cylinderbaserede motorer.
Alt det med holdbarheden skyldes jo ret sikkert at der er lagt milliarder af udviklingkroner i de alm. cylindermotorer, men næsten intet i wankel.
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
Suzuki og Norton har lavet nogle cykler med Wankel
Jeg mener at der kører et par Nortons hvert år til Isle of Man TT.
Keyword = Norton F1 og Suzuki RE5
sep 2007
Følger: 2 Følgere: 4 Biler: 1 Emner: 19 Svar: 1.255
hvornår sker tændingen i tændingscyklen? Venter den til rotoren er begyndt at åbne sig lidt igen eller tænde den ved max kompression?
sep 2007
Følger: 2 Følgere: 4 Biler: 1 Emner: 19 Svar: 1.255
I min verden er den nærmest selvskrevet til mc motor?
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
Motoren bliver flittigt brugt i sports-og stuntfly pga den lave vægt og mange kræfter.
Mazda i USA er dybt involveret i motorsport.
IMSA GTU klassen blev fra 1980-1990 vundet af en RX-7 hele ti gange, udgået et enkelt år pga gearkasse problemer.
Nissan vandt det år i en 260Z eller 280Z
Keep it going.
kim
jun 2004
Følger: 65 Følgere: 70 Biler: 8 Emner: 124 Svar: 3.411
Jeg synes nu også at have læst på Wiki at folk er "begyndt" at bruge dem i fly?
Med henhold til motorens opbygning var jeg netop som skrevet i tvivl om det var en rettelse af min sammenligning af motor teknikken rotor kontra OTTO men ja grundlægende ville det være en fejl af Mazda og sige at den på baggrund af at være en 1.2 / 1.3 liter motor er økonomisk.
Sammenlignet med ydelsen og motorteknikken synes jeg nu benzin forbruget hænger nogen lunde sammen.
for som du siger så svare motoren til en 6 cyl 2.6er elelr 2.4er
De er vist solgt som værende en 1.3er derfor min sammeligning 2.6er
men reælt er de vist nærmere en 1.2er = 2.4er.
Men ja køling skal der til, når en stor ydelse ligger på et meget lille sted.
men ja hvis vi skal skrive så alle forstår det, så skal vi nok slet ikke skrive om rotor motoren :o)
Det skal forklares med video og billeder som Kim her gør :o)
Folk ville alligevel ikke vide hvor Apex sealingen sad om man så kaldte det for stempel ringene.
Men uden tvivl er jeg meget facineret af motorens opbygning, trods den ikke er så udbredt.
Det er en smart tankegang ikke at have noget der køre op og ned og modarbejder sig selv.
sep 2005
Følger: 59 Følgere: 217 Biler: 4 Emner: 329 Svar: 6.560
Kanon indlæg du har lavet der.
Når vi er ved rettelserne så tager vi den fra toppen.
Jeg gik ikke galt af din sammenligning. Jeg sammenligner benzinforbrug på en wankel maskine direkte med en 4cyl 4-takter OTTO motor af nøjagtig dobbelt størrelse. Benzinforbrug, ikke teknik, og det er nemlig helt rigtigt. Vi har begge ret i vores påstande. En rotor som du siger har nemlig 3 antændinger ved en rotation. Der skal 3 alm cylindre til at lave samme trick. Så en 2 rotoret wankel kan sammenlignes direkte med en 6 cyl af nøjagtig dobbelt størrele. Jeg modsiger dig ikke, men jeg skrev om benzinforbrug da det var noget der skuffede mange når mazdaforhandleren stod og pralede med at den RX7 man var interesseret i "kun" var en 1,2 liters :o) Sagt omvendt var det benz økonomi man ledte efter ville man få mere for pengene med en 1,2 liters OTTO maskine, men så også kun halvt så mange hk. Nok om det.
Næste ting er at du disser at jeg kalder apex forseglingerne for stempelringe. Det gør jeg ikke. Jeg skriver så menigmand også har en chance for at følge med for der er rigtig mange der ikke forstår hvordan en wankel motor fungerer, og det er jo som vi nok også kan blive enige om ret genialt. Jeg skriver "det man kan kalde stempelringe" for at bruge et udtryk folk kan forstå. Hvis jeg begynder at skrive om apex forsegling, olieskrabeplader osv fatter folk ikke hvad man skriver om. Bare så vi er enige om jeg ikke render rundt med en illusion om at der forefindes stempelringe i en wankel maskine :o)
Sidst men ikke mindst så trækker jeg ikke min viden fra Wiki. Wiki er der hvor man kan fange en del historiske facts. Det har jeg gjort her. (eks hvornår wankelmotoren blev opfundet og i hvilke biler den er blevet brugt igennem tiden).
Jeg har selv været med til at lave let tuning på en kammis RX7 hvor vi monterede banan, anden udstødning, 55mm Weber og tragte. Resultatet blev på en 1,2 liters wankel der org yder 114 hk til noget omkring de 170hk hvilket må siges være en del når man tænker på at en OTTO motor man gjorde det samme med max ville få 15% mere effekt.
Varmeproblem er noget der eksisterer og stadig eksisterer på en wankelmaskine. Jeg ved ikke om du har set køleren på en RX 8 men den er fucking stor :o) i forhold til hvor "lille" en motor der egentlig er tale om. Det var også varmeproblemer der gjorde den fik et dårligt ry i starten. Det giver lidt sig selv da man egentlig "tænder på det samme stempel" (for at bruge udtryk folk kender for det er selvf en rotor) 3 gange på en enkelt omdrejning, hvor en stempelmotor får en tænding for hver 4 omdrejninger pr stempel. Det Må og Skal give en større varmeudvikling end på en cylindermotor.
Så tror grundlæggende vi er enige medmindre du stadig holder på wankelmotoren er brugt i fly :o) og at vi egentlig formulerer os på hver vores måde.
Selv tak, og god dag :o)
jun 2004
Følger: 65 Følgere: 70 Biler: 8 Emner: 124 Svar: 3.411
Men det er sjovt du nævner wikipedia fordi det var faktisk der jeg huskede at have læst det med at de havde en fordel i brug til fly grundet at de ikke bare går død ved mangel på olietryk som en alm. motor gør det, så nej det var skam ikke et gæt, nu går jeg ikke så meget op i historien som jeg gr i teknikken :o)
Så hvis det var det eneste du kunne finde jeg ikke lige kunne huske korrekt så tillykke
Jeg ved godt det er svært at se når nogen bare har styr på tingene og så tilmed også vil dele ud af det, det er jo i danmark en farlig blanding da man jo som bekendt ikke skal tro man er noget "ring a bell" :o)
Og jeg ved ikke om du fuldstendig gik galt af min sammeligning med at en 2 rotoret 1.3 liters rotor motor modsvare direkte forbrændings teknikken af en 2.6 liters 6 cylindrede stempel motor? (for det gør den)
Men i øvrigt har jeg ikke kun min viden fra Wiki som i øvrigt til tider er direkte fejlagtig, du skal huske på at Wiki kun er brugernes egne indsendte viden som jeg har fået det fortalt.
Der har været vist flere tilfælde af fejl informationer på det der ligger der, men det ved du vel ellerede så velinformeret du er
Men ja min viden strækker sig også ud i at jeg selv har været ved at købe mig en sådan bil, og når jeg går op i noget så gør jeg det 200%, spørg bare folk i mercedes verdene om det ikke forholder sig sådan
Jeg er ikke mekaikker men har løst flere opgaver som folk ikke har kunne få løst hos autoriseret værksteder med speciale i mercedes.
Og så vil jeg ikke sige at rotor motoren har svaghed med køling, det har din stempel motor også hvis du voldtuner den eller misbruger den uden at tænke på størr køling, men ja uden tvivl bliver rotor motoren da mere varm end en stempel motor.
Det er fysikkens love og ikke et uheldig adfald af dårlig inginør kunst (hvis du kender forskællen)
Stempel ringene som du så uvidende kalder dem er netop ikke et problem i den nye version af rotor motoren i RX8 da ind og udstødnings portene er placeret over rotore skiven i stedet for i siden hvor den passere porten med større pres alt efter omdrejninger.
Al din historie om motor sporten er jo meget fint afskrevet af Wiki
Man kunne jo hurtig få den idé at du kun skrev for at kunne rakke ned (jantelovs rytter)
Specielt da det kun drejede sig om en enkelt detalje
Så hvem gætter her mester? hvad var det du kaldte rotorens Apex seal? stempel ringe ??? læs lige lidt på lektien selv før du pådutter andre din lade holdning til tingene ik! :-).
Måske skulle du holde dig til historie timerne eller nå nej, der vil du også dumpe da du jo ikke kan skrive af ved prøverne :o)
Og skal vi have det hele med ? here it goes Technical:
Apex seal = de 3tætnings metalstykker som sidder ude for enden af hver "ende" af rotor skiven. (tætning mellem forbrændings kamrene)
Side seal = tætningsring som sider langs rotor skivens top og bund sider (tætning mellem rotor skiven og rotor husets sider)
Corner seal = tætnings cylinder form som tætner overgangen mellem Apex seal og Side seal, nogle har en gummi indsats i midten af cylinder ringen som sørger for at tætne ved kold motor da metalet udvider sig ved varme og først tætninger 100% her.
Olieskraberinge = 2 ringe som sidder lige som side seals mellem rotor skivens top/bund og ud til siderne.
(tætner mellem rotorens indre olietryk omkring axlen så det ikke trykkes ind i forbrændings kamrene)
Denne viden stammer fra en gut jeg snakkede en hel del med over msn den gang jeg tænkte på at købe Rotor bil.
Så kan Kim jo rette mig hvis jeg tager fejl i min oplyste inforamtioner som ikke bare er fundet på et Wikipedia hehe...
Mvh.
BRABUS (med rotor som hjerte)
sep 2005
Følger: 59 Følgere: 217 Biler: 4 Emner: 329 Svar: 6.560
I motorsport blev wankel maskinen brugt i Mazda 787B som var en 4 rotoret wankelmotor på ialt 2,6 liter, turboladet og lavede officielt 700hk . Uofficielt nåede motoren over 1000 hk og dette er vel at mærke i 1990
Wankelmotorens største svaghed er køling, da den har en tendens til at blive ekstrem varm, og problemet med det man kan kalde stempelringe på rotoren. En anden ulempe er benzinforbrug. Man siger at benzinforbruget af en wankel er det samme som på en stempelmotor af dobbelt størrelse (eks 1,2 liters wankel = 2,4 liters 4 cyl) Fordelene er som beskrevet. En komplet roterende bevægelse med meget lidt slitage på dele for egentlig at få en ret stor udnyttelse af lidt plads. Mange omdrejninger.
Brabus. Istedet for at gætte dig til tingene vil jeg klart foreslå at bruge wikipedia og måske i det mindste læse lidt om tingene før du udtaler dig !!!!
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
De holder ikke ligeså længe som en Golf Diesel, men de bliver jo også kørt lidt anderledes.
Mit umiddelbare svar er: Nej de går ikke mere i stykker end andre motorer, der er bare en satans masse rygter og vaskekone historier om dem.
jun 2007
Følger: 15 Følgere: 15 Biler: 1 Emner: 3 Svar: 30
jul 2003
Følger: 51 Følgere: 50 Biler: 4 Svar: 569
mar 2005
Følger: 13 Følgere: 11 Biler: 3 Emner: 133 Svar: 1.285
Meeeen syntes god ikke man kan sammenligne så direkte som du siger der, men forstår godt teorien i det.
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
I a rarservouwn er der kun en justerbar lampe, den har rendt omdrejningstælleren ud en gang eller to. men den er selvfølgelig også fuldt afbalanceret.
Omdrejningstæller *fnis*
http://i29.tinypic.com/dcaglh.jpg
jun 2004
Følger: 65 Følgere: 70 Biler: 8 Emner: 124 Svar: 3.411
jun 2004
Følger: 65 Følgere: 70 Biler: 8 Emner: 124 Svar: 3.411
Men man kan også blot bare rive den ud over det røde felt så skal knaldet nok komme alligevel, fordi uden begrænseeren ville den tage sygt mange omdrejninger
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
Du er sgu en effektiv sekretær. haha
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
http://i27.tinypic.com/241knph.jpg
I tilfælde af et motorhavari af den slemme slags, går det oftest ud over:
rotor, rotorhuse, apex og sideseals, samt endepladerne(men de kan oftest planslibes og genanvendes)
Pakningerne på siden af rotorene er "klemt" inde, lidt som stempel/skraberinge på en boinger(hehe) motor. Så det er egentlig kun rotorer og Apex-seals som er mest modtagelig overfor et havari.
Det skal dog nævnes at motorhavari oftest er pga fejltuning eller misbrug.
jun 2004
Følger: 65 Følgere: 70 Biler: 8 Emner: 124 Svar: 3.411
Da den rotere er der ingen krafter der skal modsvare sig selv som i en stempel motor, derfor er den ogs åyderst omdrejnings villig.
En stempel motor skal jo hele tiden accelerere op og ned hver gang stemplet køre op og ned, derfor motor bremser en motor også, hvilket man næsten slet ikke oplevet i en Rotor motor.
derfor bliver en rotor også en del varmere end et stempel da rotoren hele tiden køre rundt og ikke stopper op hele tiden som et stempel gør.
Faktisk er en rotor motor langt mere drift sikker hvis uheldet er ude frem for en stempel motor.
Stempel motoren laver promte motor haveri hvis olietrykket falder og motor ydelsen forsvinder.
Det gør en rotor motor ikke, den fortsætter et stykke tid og derfor var den også meget brugt i fly industrien under 2 verdenskrig da piloterne så lige kunne nå at lande før den var helt død.
Det der som oftest sker med en rotor motor er at den ved for høje omdrejninger støde sine "ringe" på udstødnings portens kanter da trykket fra centrifugal kraften presser dem hårdere ud mod yder vægende ved høje omdrejninger.
Kim ret mig hvis jeg tager fejl
Men jeg har selv rodet rigtig meget med teknikken og har været tæt på at købe en Mazda RX7 Turbo II jubilæums model.
Den var fed, men den kom desværre i kløerne på en anden
Alene udstødningen hvis man købte en "Hiper" udstødning til den ville øge de 200HK til 250HK med en fuel cut defender.
Jo jo der er styr på sagerne
jun 2004
Følger: 65 Følgere: 70 Biler: 8 Emner: 124 Svar: 3.411
Hvis du sammenligner motor konstruktionen på en 2 rotoret 1.3 liters wankel motor så svare den direkte til en 2.6 liters 6 cylindrede bil.
Forklaring:
Rotore = stempler
Rotor motor:
1 rotor laver 1 eksplosione pr. krumtab omdrejning og der er 2 rotore som til sammen giver (1.3L), tilføjes der altså 1.3 liters eksplosiv blanding pr. krumtab omdrejning.
Stempel motor:
1 stempel laver 1 eksplotion pr. 2 krumtap omgange (4 takt)
Eller 0.5 eksplosion pr. krumtab omdrejning om man vil.
dvs. at krumtapen skal dreje 2 omgange før de 2.6L eksplosions kraft er tilført.
Hermed svare det til en 1.3 liters Rotor motor
De 2 rotore drejer 1 omgang med 3 eksplosioner da rotoren drejer 1 omgange for hver 3 krumtap omdrejning.
Det vil sige at rotoren køre 1/3 del så langsomt Pr. krumtap omdrejning som et stempel og udføre samtidig den dobbelte ydelse. så 2 rotore udgør det samme arbejde som en 6 cylindrede motor.
mar 2005
Følger: 13 Følgere: 11 Biler: 3 Emner: 133 Svar: 1.285
okt 2006
Følger: 97 Følgere: 96 Biler: 6 Emner: 697 Svar: 13.316
Mener Mazda skrev at der var 150 mindre bevægelige dele i en wankel motor. Eller var det kun 50? Men så endelig hvis det går galt så er der vel også mere der går i stykker?
dec 2002
Følgere: 10 Emner: 18 Svar: 2.552
Den sparsomme viden jeg har om disse roterende djævler, er hvad jeg har set over Kims skulder og hjulpet ham med. Min hjælp har for det meste været at komme med sjove kommentarer og åbnet pilsnere, men alligevel ved jeg da, at det oftest er "seals" og O-ringe der går til i wankelverdenen.
Ja, okay et revnet motorjern er det vist osse blevet til - men det er langtfra tilfældet at hele lortet står af på een gang.
okt 2006
Følger: 97 Følgere: 96 Biler: 6 Emner: 697 Svar: 13.316
Men hvis en wankel motor fucker op så er det vel næsten hele motoren der skal skiftes? alt efter hva det er selvfølig.
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
okt 2006
Følger: 97 Følgere: 96 Biler: 6 Emner: 697 Svar: 13.316
Men stadig max fed vogn
jun 2004
Følger: 65 Følgere: 70 Biler: 8 Emner: 124 Svar: 3.411
1. De har fået styr på benzin forbruget, sammenhold det lige med andre motore med samme effekt litter forhold.
2. De skal have omdrejninger ja det er en dejlig ting.
Hvem sagde Honda ikke blev en succes :o)
3. Den seneste Renesis motor forurener mindre end andre med samme effekt.
4. De har en anden opbygning ja, og der findes mange pioneere som også repper dem, Mazda har da selv en afdeling
5. De er netop ikke så meget dyere end alm biler at reppe på da der kun er 2 rotore i forhold til 6 stempler og ventiler osv i en direkte sammenligning med den motor konstruktion der er direkte sammenlignelig som er en 6 cyl stempel motor.
6. De larmer ikke mere end hvad udstødning tillader, men da de kun bruges i Mazdas racere så er det vel ikke underligt de er lavet sportsligt
7.Motor konstruktionen gør at motoren kan placeres bag for axlen hvilket er genialt for optimal vægt fordeling og så vejer motoren ikke ret meget igen en fordel.
8. af en 1.3 liters motor som yder over 200 Hk så er den langt mere effektiv en en tilsvarende 2.6 liters 6 cyl. bil som man skal sammenligne den med.
Men dem der ikke kunne holde og alle de der rygter med det er en dårlig motor stammer fra den gang der fandtes NSUer, de var den rene elændighed, noget som Mazda aldrig har bøvlet med.
Men i øvrigt så køre visse Russiske Politi Ladaer stadig med Rotor motoren og dem skal man vist ikke stikke en lange mand
mar 2005
Følger: 13 Følgere: 11 Biler: 3 Emner: 133 Svar: 1.285
jul 2004
Følger: 96 Følgere: 95 Biler: 3 Emner: 132 Svar: 812
jul 2006
Følger: 57 Følgere: 55 Biler: 3 Emner: 73 Svar: 431
dec 2007
Følger: 14 Følgere: 13 Biler: 1 Emner: 6 Svar: 21
jun 2006
Følger: 31 Følgere: 29 Biler: 5 Emner: 21 Svar: 123
Og der kun er den ene der..
Og så på den måde som han viser så for du kompression
nov 2006
Følger: 17 Følgere: 15 Biler: 2 Emner: 347 Svar: 899
Og hvordan overføre den krafterne videre? sidder der noget på toppen af "stemplet"? Eller hvordan, Det tandhjul den drejer om, kan den vel ikk få til at snore rundt?
okt 2006
Følger: 97 Følgere: 96 Biler: 6 Emner: 697 Svar: 13.316
jun 2004
Følger: 65 Følgere: 70 Biler: 8 Emner: 124 Svar: 3.411
En motor skal rotere og ikke banke op og ned
feb 2007
Følger: 22 Følgere: 24 Biler: 3 Emner: 82 Svar: 309
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
Min racermotor har ikke indsugningsporte i endepladerne, de sidder i rotorhusene. 8)
apr 2007
Følger: 6 Følgere: 49 Emner: 20 Svar: 519
Rotoren er en som jeg har fræst ned, jeg bruger den til at outline port med. (altså bestemme hvor jeg må fræse)
maj 2006
Følger: 28 Følgere: 28 Biler: 6 Emner: 162 Svar: 342