9.696 visninger
|
Oprettet:
Hvad med momentet ??? {{forumTopicSubject}}
Alle går og snakker om hk og 0-100 tider, men hvis man vil overhale i en fart er det så ikke moment det tæller.
Der selvfølgelig andre ting der spiller ind, eller ville en honda jo aldrig komme uden om 
nov 2009
Følger: 70 Følgere: 597 Annoncer: 1 Emner: 564 Svar: 15.522
"# 394 i går kl. 11:31
Hvis man monterer lattergas, øger man jo også effekten. Man kan ikke øge momentet uden at øge effekten.
Du blander tingene fuldstændigt sammen. Det kræver, at man kan skille tingene ad, inden man kan diskutere emnet".
Det kan man godt, det er ofte det man gør ved hysteriske motorer når man ønsker at benytte den samme motor i en anden type bil, så monterer man andre knaster af den mildere type, derved hæves momentet, og omdrejninger og hk sænkes.
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
Nej, det kan man ikke. Du tænker peak hk. Vi andre snakker om hk ved samme omdrejningstal.
Hvis du påstår andet, skal du lige have læst op på teorien en gang til
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
Jeg kan ikke se, hvad det har med noget som helst at gøre...
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
apr 2006
Følger: 1 Biler: 2 Svar: 60
Bremserne omdanner køretøjets kinetiske energi til varme i bremseskiverne og tromlerne. Jo mere energi over tid som kan omdannes, desto hurtigere nedbremses køretøjet.
Hvis man har en motor som konstant leverer 200Nm og konstant ændrer gearing så den holder det samme omdrejningstal, så accelererer bilen. Dette kan man tegne ind på en graf, med Nm på X-akslen, og i hvor lang tid den gør det på Y-akslen. Og så kommer guldkornet: Hvad er AREALET under den graf? Det er den samlede tilførte energi i Joule.
Jeg vil gerne opfordre en del at læse lidt på Newtons love før der postes ydeligere indlæg. Energi kan ikke opstå, og energi kan ikke forgå. Amen.
Drejningsmoment og inertimoment er noget som kun eksisterer i roterende bevægelser, men i en bil skal motorens roterende bevægelse omsættes til en linær bevægelse gennem transmission og hjul.
Når en bil har hastigheden x, besidder den en kinetisk energi som er
Ekin = ½ masse x hastighed²
For roterende legmer gælder
Ekin = ½ Inertimoment x vinkelhastighed²
Altid, tænk energi. Newton er død, men hans love lever i bedste velgående.
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
effekt [kW] = vinkelhastigheden [rad/s] * drejningsmomentet [Nm]
Effekten kan direkte omregnes til HK og vinkelhastigheden kan direkte omregnes til omdr./min.
Der er altså en sammenhæng mellem ydelsen og momentet. Ydelsen er det vigtige for en bil fordi det er den energimængde pr. tidsenhed der er til rådighed når bilen skal flyttes. Grunden til at man er interesseret i at en bil har et stort drejningsmoment ved et lavt omdrejningtal er fordi så vil ydelsen også være forholdsvis stor, men man kan altså nøjes med at se på ydelsen alene som funktion af omdrejningstallet.
kommer direkte fra et fagblad.
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
Momentet er et fint lille "nøgletal" til at fortælle, hvordan effektkurven ser ud og derfor kan man ikke sige, det er uvæsentligt, hvordan en bils moment er. Men det siger ikke i sig selv så meget om, hvor hurtig bilen er.
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
I dit knallerteksempel har knallerten fået flere heste som følge af at den kan nå højere omdrejninger. Det er korrekt. Men det er højere max hk den har fået. Hk kurven op til det tidligere maksimale omdrejningstal har jo ikke ændret sig.
Og som snart nævnt mange gange er det en ligegyldig diskussion om det er moment eller ydelse der accelererer bilen. De hænger uløseligt sammen som følge af fysikkens love. Mere af den ene = mere af den anden.
apr 2006
Følger: 1 Biler: 2 Svar: 60
Om drivkraften er elektrisk eller ej er ligegyldigt. Det er ikke momentet som driver bilen frem det er den tilførte energi. Hvis en bil som vejer 1000kg og som kører 25m/s så besidder den en kinetisk energi på 625kJ. Når den holder stille besidder den en energi på 0J.
For at bilen kan komme op på 25m/s skal den altså tilføres 625kJ.
Du har to motorer. Den ene kan levere 625kJ pr sek, den anden 62,5kJ pr sek, hvilken er hurtigst?
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
http://m.youtube.com/watch?v=BcjIestFVOc
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
bay: det er vist den perfekte svar på deutsches indlæg, hehe
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
det handler jo ikke om hvem der får det sidste ord overhovedet, det er bare rent og skær ingen grund til og sætte spørgsmålstegn ved fysikken da den er konstant ikke kan ændre sig.
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
Som R M skriver, er det svært at benægte de fysiske love, selv om guderne skal vide, at du gør et ihærdigt forsøg.
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
Det glæder mig - trods alt - at vi andre kan være nogenlunde enige
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
http://en.wikipedia.org/wiki/SCMaglev
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
Den mand er jo også på vildspor, så vidt jeg lige kan se. Jeg citerer lige allersidste linie:
"Conclusion
In order to know how a car accelerates, you have to have a look at the torque curve, the gearbox and take the weight of the car into account. Then - and only then can you expect a correct result. Knowing the horsepower figure is quite useless in such a case. "
Han skriver her, at momentkurven er vigtig, mens Hk-kurven er ligegyldig.
Tillyke til Deutsche
Desværre viser netop dette citat at manden intet har fattet - fordi, kender man momentkurven kender man jo ligesom også effektkurven.
At betragte momentkurven og effektkurven som to forskellige ting svarer til at man ikke forstår sammenhængen mellem at skrue op for elradiatoren i stuen og at elregningen så bliver større næste gang.
Og når selv enkle ting er for indviklede - hvordan skal man så argumentere?
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
linket som du referer til fra #65 hvis man læser hele siden igennem så er vi alle stort set enige...men nu lagde jeg mærke til et bestemt afsnit nemlig Torque and acceleration delen og det er den du går ud fra og derfor er brølende uenig med os andre.
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
Det er en uheldig formulering, vedkommende har lavet i sin konklusion, ja. Men han konkluderer jo så også noget andet, end hans egen "undersøgelse" viser, så lige hvad angår konklusionen ved jeg ikke, hvad manden har gang i
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
Jeg kan ikke se, det har den mindste relevans for diskussionen. Jeg forstår ikke, hvorfor du bliver ved med at spamme tråden med ligegyldige videoer
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
Aha, tænker den skarpe - ingen moment, så er der heller ingen effekt (Hk)
Men jo, der er skam masser af effekt
Fordi, effekt kan regnes ud på mange forskellige måder, moment gange omdrejninger er kun en enkelt af dem.
Og det er jo altså effekt der får toget til at accelerere.
Moment - det er jo bare "kraft gange arm". Det flytter sg ikke noget, det vrider bare.
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
christian har en forkærlighed for amerikaner biler
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
Jeg har i øvrigt intet imod amerikanerbiler. Men hver ting til sin tid..
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
Moment hjælper amerikanerbiler fint på vej i drag race, men kun i det første gear, indtil de når området for maksimal effekt, hvorefter de bliver i det område resten af løbet. Det er altså dermed et ganske lille forspring, det giver og kan reelt kun bruges ved acceleration fra 0.
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
Et moment vrider bare - jeg har prøvet sammenligningen nogle gange her i tråden, men du svarer ikke når jeg skriver, at moment er noget man bruger når man spænder bolte og bestiller en ny kobling. Eller en ny kardanaksel, den skal jo også kunne klare momentet.
Hvis moment er så eviggodt, hvorfor sætter du så ikke bare en luftnøgle (600 Nm) på akselen, og så lader motoren trække en luftkompressor?
Jeg ville mene at en kompressor med fx en 20 Hk motor sagtens kan trække en luftnøgle.....
Moment er noget statisk - noget der ikke bevæger sig, noget der står stille. Som fx når du spænder en topstykkebolt.
Har du aldrig haft en bolt der gik umanerligt træls, og som skulle mange omgange inden den kom ud??
Bemærkede du at bolten var varm da den kom af, og at du selv faktisk var lidt træt i armen??
Hvorfor mon?
Og jo (igen), naturligvis kan man måle effekt på en rullestand. Det kræver bare at rullestanden er bygget til det, og så kan man bare bagefter regne momentkurven ud.
Men da det er billigere at bygge en stand der måler moment er det jo det man gør - om computeren skal gange to tal med hinanden eller dividere to (andre) tal med hinanden er ligegyldigt.
Og til trådstarters spørgsmål:
Nej, moment betyder ikke en skid. Hvis du vil overhale i en fart er det effekt der tæller.
Hvis du gerne vil have moment - så sæt en luftnøgle på
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
dec 2012
Følger: 9 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 1 Svar: 92
Har f.eks. en kamerat der drøner rundt i en mustang, med lidt under 300 hk å æ bagdæk. Den går fra 0-100 på lidt under 5 sekunder, men ved 220 km/t, der ville den sgu ikke mere (og nej, løb ikke tør for vej
Her over går de meget op i store motor, masser af power, og hvem der kan komme hurtigst ud af et lys kryds, og ikke så meget topfart
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
Opnår man et højere moment i det område, vil effekten også blive større. Men vi kan ikke komme uden om, at såvel en fører af en racerbil som en diesel-entusiast vil opnå den største acceleration ved at sigte efter det omdrejningsområde, der har den største effekt. Hvis vi kan blive enige om den del, er resten af diskussionen blot en diskussion på teori og enheder, som ikke besvarer ret meget.
Så spørgsmålet er, Deutsche, om du benægter, at man skal sigte efter det omdrejningsområde, der har den største effekt, hvis man skal accelerere hurtigst? Hvis ikke, så er vi jo enige i det mest essentielle. Hvis du derimod er uenig i den påstand, må du jo prøve at spørge en racerkører eller lignende.
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
om det er en amerikaner bil eller EU spec. bil er i og for sig ligegyldigt i moment/NM sammenhæng, en bil har jo ikke uendelige kræfter,der kommer jo ret naturligt en ende på kræfterne ved en given hastighed - omdrejninger...tror desværre du har en våd fantasi om at muskelbiler/amerikaner biler kan så meget end andre EU/japanske biler kan.
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
ja det har de fleste af dem også, der modsiger jeg dig ikke...moment er bare ikke det eneste man skal tænke på med mindre man kun tænker på og komme hurtigst fra lyskrydset
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
Og - na ja - masser af heste
jan 2005
Følger: 33 Følgere: 30 Biler: 6 Emner: 305 Svar: 5.644
Masser moment i sådan en kædesav jo
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
Du har jo endnu intet sagt omkring, hvorfor det er relevant for tråden, at du skal poste alle de videoer
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
bortset fra det er ret imponerende i dit video klip så undrer det mig altså at du kalder det for en kædesav?
det er et meget kraftfuldt træk spil der bliver brugt i det klip
jan 2005
Følger: 33 Følgere: 30 Biler: 6 Emner: 305 Svar: 5.644
http://www.ont-woodlot-assoc.org/photos/Lewis_Winch/Lewis-craig-gloves-sideWEB.jpg
Og et Spil er jo bare et gear....
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
Vi snakker om, hvorvidt det er moment eller effekt, man skal sigte efter for at få en hurtig acceleration. Der er ingen, der har sagt, et stort moment på nogen måde er ligegyldigt, tværtimod. Det virker dog som om, du har opfattet det sådan
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
jamen det er hver gang snakken falder på kraftudvikling ved biler, så kommer du med et klip fra youtube om en eller anden amerikaner øse...det er sjældent du skriver konstruktive ting om emnet men viser kun eksempler på moment.
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
Her er video med en RC bil der kører fra en Amerikansk muskel bil OG HVAD SÅ.. det er ikke det som diskussionen handler om..
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
Læs nu teksten under videoen.
Christian han viser videoer hvor en pickup trækker et tog og vælter et hus, big fucking deal.. er der nogen der har påstået at en bil ikke kan trække et tog eller vælte et hus, jeg tog netop videoen fordi at den IKKE bekriver en pointe..
Og nej "og vægt er jo den største faktor sammen med momentet til hurtige biler....."
Vægt, effekt og gearing er.. Hvis det var moment, så ville min CBR400RR med 38NM ikke køre 0-100 på 4 sekunder..
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
Hvis du er uenig i ovesntående, så ved du ikke noget om emnet, og hvis du er enig, så må du erkende at det er effekten der er afgørende..
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
Jeg vil tage udgangspunkt i sug motor, hvor det ofte gælder at 10ccm = 1NM
Formel for effekt:
NM*omdrejninger/7126 = effekt [hk]
1 stk 1000ccm motor med 100nm der leverer topeffekten ved 20.000rpm har 280hk (regn selv ud med ovenstående formel)
1 stk 2000ccm motor med 200nm der roterer med 10.000rpm vil OGSÅ have 280hk.
Men her kommer en VIGTIG faktor.. nemlig gearing, de 2stk 280hk motorer vill nemlig kun være lige hurtige i forudsætning af at den bil med 1000ccm er gearet 1:2 ifht den anden bil..
i så fald vil bil med 1000ccm eksempelvist køre 100km/t i 2. gear ved 20.000 rpm, mens bil med 2000ccm også vil køre 100km/t i 2. gear, men ved blot 10.000rpm..
Forstår du hvad jeg prøver at forklare, og er du enig ? Et simpelt ja/nej spørgsmål tak, det bør du kunne finde ud af ?
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
Og IKKE moment som nogen påstår..
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
det er ikke en europæisk bil men japansk bil,Nissan Patrol kan måske ikke trække et tog, men de kan uden stor anstrengelse trække en fuldt lastet lastbil...det har jeg set gentagene gange i løbet af vinter månederne.
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
Kan ikke lige se hvad der er at forstå ved en video af en gammel motor.. Hvor sød den end er.
apr 2006
Følger: 1 Biler: 2 Svar: 60
Men det er den kraft som bilen påvirkes med, som får den til at ændre hastighed. Og det som får en bil til at bevæge sig er hjulenes rotation som bliver omsat til en linær bevægelse.
Eksempel 1:
Hvis du har en bil, som har en motor som er gearet 1:1, og hjulet er 1m i radius, så vil en motor som yder 10Nm påvirke bilen med en kraft på 10N. Sætter du halvt så store hjul på, så vil den påvirke med 20N, altså den kunne trække det dobbelte. Men det gør den bare ikke hurtigere.
Eksempel 2:
Du har to 100% identiske biler bortset fra 1 ting. Vægten. Igen, Newtons love. Kraft lig masse gange acceleration. Hvis kraften er den samme, men massen halveres, ja så må accelerationen jo blive fordoblet. Men topfart, og evnen til at trække godsvogne vil stort set være den samme. Har tit hørt om sportsvogne at de har f.eks. 1hk pr. kg. Aldrig hørt om Nm pr kg...
Eksempel 3:
En fluenkepper med et grønlandsk klingende navn forsøger at banke fysik ind i hovedet på en person med et brugernavn som bringer tankerne lidt syd for Kongeåen. Jawohl, Herr Obersturmbannführer. Drejningsmoment kan udtrykkes joule pr. radian. Watt er joule pr. sekund. Og det er joulene som driver bilen frem. Jo mere desto hurtigere, des højere acceleration. Ny vil du så nok være hurtig og sige "Jamen det er jo det jeg hele tiden har sagt, Newton gange meter giver joule!!!", og jeg siger, "Nul, putte". Nm er et regnestykke som ganske rigtigt vil give joule hvis man lavede det. Men det gør man jo lige netop ikke. Jeg kan huske jeg skiftede strømforsyning i en pc på et tidspunkt, og skulle købe en ny. En sælger prøvede at sælge mig en strømforsyning på 300W. Jeg siger til ham, at en strømforsyning ikke kan måles i watt. Hvis en strømforsyning kan belastes med 10A og leverer 100V, så er den IKKE på 1000W, den er på 1000VA. Man må nemlig rent principielt ikke lave beregningen over til Watt, da Watt indikerer afsat effekt.
Drejningsmoment er joule gange meter. Hvor mange N der kan leveres 1m ude. Men, beregningen laves ikke, da du ikke kender gearingen. Du kan måle Nm på hjulene, som driver bilen fremad, men igen, ændrer du hjulets radius, så ændrer du dermed også den kraft som skal drive bilen frem. Har du to ens biler, identisk gearing, identisk effekt ved samme omdrejningstal, en sand spejling så at sige, men forskellig Nm, så vil bilen med flest Nm være hurtigst. Men den vil være hurtigere fordi der overføres flere joule til hjulene over tid, og joule over tid er... Ja, har næsten ikke lyst til at sige det, men... Watt?
Skal lige for en god ordens skyld sige, at billedet er fra bogen "An introduction to mechanics" af Kleppner & Kolenkow, s. 238
apr 2006
Følger: 1 Biler: 2 Svar: 60
apr 2006
Følger: 1 Biler: 2 Svar: 60
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
malik L's eksempel nr.2 viser jo tydeligt at din tese er forkert...bilerne er 100 procent ens bortset fra en detalje nemlig vægten, så det handler jo i bund og grund ikke om nm...ikke sandt?
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
sikkert mange
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
du skriver "Jeg har jo på intet tidspunk påstået at Watt/HK/effekt/joule ikke er til stede, men at det er et resultat af de andre faktorere og ikke omvendt, nm skal der flere af for at trække kraftigere/ accelerere hurtigere."
ja man kan godt sige at da skal flere nm til for at en bil accelerer hurtiger, men der kan lige så godt vere mindre nm, men så ved flere omdreininger for at en bil accelerer hurtiger. nm giver kun effekt sammen med omdrejninger.
det er det folk prøver på at forklare dig.
hk er resultat af nm og omdrejninger, og hviser dermed bilens effekt eller arbejde bilen kan levere.
så det er hk du kan se på hvor hurtig en bil accelerer fra 0-100.
det kan du ikke se på max nm angivelsen, da du mangler omdrejninger her.
hk er som skrevet et resultat af nm og omdrejninger!
eller er det forkert?
er en bil som har 200nm ved 2000rpm, doppelt så hurtig som en bil med 100nm ved 6000rpm, fordi den har doppelt så meget nm?
begge biler vejer det samme og blablabla.
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
Allligevel vil jeg gerne høre Deutche om du mener, at en bil kan accelerere hurtigst, der hvor den har maks. moment eller der hvor den har maks. effekt(hk) ?
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
MAN KAN IKKE HAVE IDENTISK EFFEKT VED SAMME OMDREJNINGER HVIS DEN ENE HAR FLERE NM !!!
Hvis den ene har flere NM ved samme omdrejninger så vil den være hurtigere, men KUN fordi at den så vil have flere HK, for helvede mand, hvor svært kan det være...??
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
apr 2006
Følger: 1 Biler: 2 Svar: 60
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
Det er så fordi den med større moment også har flere heste ved de 4000 omdrejninger
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
Så vi kunne jo også bare sige at det er den der har flere Hk ved 4000 omdrejninger der "vinder"
Hvorefter vi så regner momentet ud ved de 4000 omdrejninger.
Og vupti, ud fra denne betragtning er det den med flest Hk der accelerer bedst.
Men denne side af argumentationen er irrelevant.
1) Naturligvis kan man måle Hk, og derefter regne momentet ud.
2) Når du skal beregne en acceleration er Hk der ligger til grund for beregningen - ikke momentet.
Forestil dig at du skulle accelerere en vogn ved hjælp af et elektrisk spil. Fx en svævebane mellem to næste lige høje bjergtoppe, sådan en har de netop bygget i Østrig.
Vil du så:
1) Vælge en lille motor, billig og med få Hk, og så bare geare til et højt moment.
2) Vælge en stor og dyr motor med masser af effekt (Hk)
Accelerationerne skal helst være den samme - skiturister har travlt
maj 2006
Følger: 29 Følgere: 85 Biler: 9 Emner: 14 Svar: 17.271
Hvis nogle af mine kommentarer i tråden skulle give anledning til spørgsmål eller bemærkninger, er I velkomne til at skrive en besked til mig.
Hyg jer
apr 2006
Følger: 1 Biler: 2 Svar: 60
Du kan godt sige at Nm på den måde trækker bilen, men det er bare rent fysiskt forkert at sige det. For det er energien som accelererer bilen. I mit tænkte eksempel, lad os bare sige det er to forskellige motorstørrelser, Når den ene bil leverer 150Nm, så leverer den 150 joule pr. radian, eller 150 joule pr. 57 grader krumtappen drejer, eller 942 joule pr omgang. Den større motor leverer 1256 joule pr omgang. Derfor accelerer den hurtigere. Men når du så begynder at regne tid med, så ender du altså til sidst med måtte gange joule med sekunder, og så ender du altså med watt, altså effekt. Højt Nm tal betyder at motoren kan levere meget energi pr. omgang, men det udførte arbejde bliver man altså nødt til at måle i watt. Det er definitionen på energi over tid, eller "det udførte arbejde" om man vil.
Brændværdien for 1 kg benzin er ca. 42,7 Mega joule.
Så den lille motor kan snurre 45329 omdr. på 1kg benzin, (ca. 23min), den store kun 33996, eller 17 minutter ved 2000rpm. Jo mere energi motoren levere, des mere brændstof bruger den jo så desværre også. Disse tal er teoretiske maksimalværdier, og tager ikke hensyn til motorens virkningsgrad, som ligger noget fra 100%.
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
ja men det er da også rigtig at man kan øge nm ved at tune sin motor og dermed få større effekt(hk), som så resultere i en hurtiger bil.
fordi hk fremkommer ved en beregning, betyder det da ikke at det er forkert og ikke betyder noget.
du skriver hele tiden at nm er den trækkende kraft og man skal øge nm for at gøre en bil hurtiger. men da er alså ingen beholder hvor man fylder nm i.
du kan ikke tune en motor med en momentforøgelse, men en motor kan tunes på mange andre måder, som resultere i mere nm, som du så kan måle på et rulefelt, de målte nm kunne du ikke bruge til så meget hvis rpm ikke også var bleven målt, nu kan du ligge det hele i en tabel og se vor meget nm bilen har ved alle omdrejninger. dermed kan man beregne effekten(hk).
hk bliver angivet for at man kan samenligne effekten på de forskællige biler verden over, når du kender hk og vægt kan du skabe dig en god overblik over vor hurtig en bil er, ved at sammenligne hk og vægt med andre biler.
du kan ikke sammenligne max nm angivelser og vægt på biler, så burde du tro at en 2.0tdi med 320nm er hurtiger end en vti med 150nm, hved godt at tdi`en er lidt tunger, men med mere end doppelt så meget nm burde den da stadig vere hurtiger efter din mening, men i virkeligheden er vti 2sek hurtiger fra 0-100 og det kunne du har gættet nor du have kigget på hk og vægt i sted for.
man kan ikke sige je mere nm en bil har desto hurtiger er den. men man kan sige at je mere nm en bil har ved je flere omdrejninger desto hurtiger er den.
igen, hk er et resultat af nm og rpm!
håber det går op for dig nu;)
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
sep 2011
Følger: 10 Følgere: 4 Emner: 29 Svar: 3.112
der er jo også den kæmpe forskel på lastbils kontra personbils motorer...lastbils motorer er jo udlagt til og kunne trække tunge ting, det er personbils motor jo ikke på samme måde, det ville ikke kunne sammenlignes da en personbil aldrig ville komme i nærheden og skulle arbejde så meget.
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
Vil du skifte gear så du holder rpm tæt på moment-max eller vil du skifte så du holder tæt på effekt-max?
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
Tak for svaret, så har jeg indset hvor det er det går galt for dig
Du glemmer at tænke på at gearkassen reducerer momentet, men ikke ydelsen.
Når du skifter et gear op, så kan vi vel godt blive enige om, at hjulene snurrer hurtigere. Det betyder samtidig, at momentet på hjulene nedsættes. Så ja, du får mere moment på svinghjulet, men du får mindre moment ud på hjulene sfa. af den højere gearing.
Så skulle det vist være skåret ud i pap
Følgelig må det konkluderes, at det bedst kan betale sig at blive i det lavere gear så længe som muligt. For ja, du er et sted hvor momentet er lavere på svinghjulet, men den lavere gearing gør, at momentet er større på hjulene. Altså udnytter du den lavere gearing i længere tid.
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
Kan vi blive enige om at ved 2000 rpm i 2. gear snurrer hjulene hurtigere end ved 2000 rpm i 1. gear?
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
ja du kan tune den med højere tryk, større stempler osv. som resultere i mere moment.
men hvordan tuner man en motor med en moment forøgelse? åbner du en dæksel på din bil og propper mere moment i?
mener du tryk forøgelse eller hvad?
apr 2006
Følger: 1 Biler: 2 Svar: 60
Når du tuner en bil ved at smække en turbo på, så øger du motorens effekt og moment, fordi du nærmest tvangsfodrer motoren med benzin/luftblanding. Og når du tilfører mere kemisk energi i form af benzin, så har du også muligheden for trække mere mekanisk energi ud i form af trækkraft/acceleration/topfart.
Lattergas er det samme. Lattergas nedbrydes under forbrændingen og tilfører mere ilt til forbrændingen, og så kan du pumpe lidt ekstra benzin ind og så har du igen mere kemisk energi.
Om du har en 5,7l amerikaner motor eller en 1,3l motor er i princippet ligegyldigt, de kan i teorien yde det samme, forudsat du kan presse nok benzin/luft blanding ind i cylindrene. Det kan man så bare ikke. For at presse 5,7 liter benzin/luft ind i 1,3 liters volumen kræver en kompressor af en anden verden. Men det tryk som er over stemplerne bestemmes egentligt bare af hvor meget benzin/luft du kan presse derind. Kan du presse 5 gange så meget derind, så kan du øge trykket over stemplerne med en faktor 5, og dermed 5-doble effekten. Men, man 5-dobler også belastning på lejer, plejlstænger stempelring osv. så det er en skøn teori, men ikke noget glansbillede i virkelighedens verden.
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
Vi har etableret, at ved konstante rpm, der øges hjulenes omdrejningshastighed ved en opgearing.
Fysikkens love foreskriver, at i en gearing der er omdrejningshastighed og moment omvendt proportionale. Det kan vi bl.a. bevise ved at se på vores gamle traver, formlen:
effekt = moment * omdrejninger.
Hvis der kommer en vis effekt ind på indgangssiden af en gearing, så er det den samme effekt der kommer ud på den anden side (minus tab, men dem ser vi bort fra her). Gearingen hæver eller sænker omdrejningshastigheden med en faktor svarende til dens gear ratio. Det samme gør den altså med momentet, blot med modsat fortegn. Gearkassens udgangsmoment kan udregnes ved at multiplicere motorens moment med pågældende gear ratio.
Hvis man nu sætter en simpel tabel op:
Motor- Gearkasse udgangsmoment:
moment 1. 2. 3. 4. 5. <- Gear
RPM (nm) 3.54 2.13 1.36 1.03 0.72 <- Gear ratio
---- ------- ---- ---- ---- ---- ----
1000 50 177 107 68 52 36
1500 65 230 138 88 67 47
2000 80 283 170 109 82 58
2500 92 326 196 125 95 66
3000 104 368 222 141 107 75
3500 114 404 243 155 117 82
4000 120 425 256 163 124 86
4500 125 443 266 170 129 90
5000 130 460 277 177 134 94
5500 133 471 283 181 137 96
6000 130 460 277 177 134 94
6500 122 432 260 166 126 88
7000 110 389 234 150 113 79
Heraf kan man hurtigt se, at ved 7000 rpm i et givent gear vil momentet ALTID være højere end momentet ved et VILKÅRLIGT RPM-tal for næste gear.
Altså kan konklusionen kun være én ting: bliv i det lavere gear så længe som muligt, så får du mere moment ud på hjulene. You see?`:)
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
RPM, Motormoment, Gearkasseudgangsmoment i 1. gear, 2. gear, 3. gear etc.
apr 2006
Følger: 1 Biler: 2 Svar: 60
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
Jeg fandt nogle tal for en tilfældig bil, men ja det ser det ud til her
apr 2006
Følger: 1 Biler: 2 Svar: 60
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
Citat: "Om man vil det eller ej, så er det som driver en bil frem at den kemiske energi i brændstoffet først omdannes til tryk/varme (ved forbrændingen) som så omsættes til op-ned bevægelse i stemplet som så omsættes til en rotation af krumtappen, og så forbliver rotation indtil hjulene rører asfalten. Og man kan aldrig få mere energi ud af en konstruktion end man tilfører. Hvis man kunne det, så havde du det man populært kalder for en "evighedsmaskine". Mange har prøvet, men ingen har haft succes."
Energi - som kommer fra afbrændingen af brændstoffet - måles i Joule (eller kalorier)
Effekt er Hk, eller watt (joule pr sekund)
Det handler om at brænde brændstof af - jo flere omdrejninger desto mere energi udløst.
Moment bliver i denne forbindelse kun et udtryk for hvor effektivt motoren udnytter brændstoffet.
End of story.
apr 2006
Følger: 1 Biler: 2 Svar: 60
Vi er 100% enige - det handler om at brænde brændstof af. Men alle som har et rallye eller formel 1 har set ild ud af udstødningen, altså brændstof som brænder i udstødningen og ikke i cylindrene = tabt energi.
Så motoren skal trække til sit maksimale hk tal, ikke maks omdrejninger.
Bare af personlig interesse, kan Ebbe måske sige hvilken bil disse data stammer fra?
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
Data er fra en Chrysler Neon, taget fra en hjemmeside.
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
Beklager at mit hurtige lille indlæg kan misforstås - det er ellers et godt argument med masser af moment
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
Har du ikke set på de tabeller jeg satte op?
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
Det handler om moment på hjulene, og det blive reduceret i gearkassen for hvert opskifte. Det er det der er humlen ved det
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
okt 2010
Følger: 2 Følgere: 15 Emner: 17 Svar: 3.193
Suuuuk -- troede lige at denne tråd var lagt i graven.
Når jeg får tid kommer der lidt lekture til interesserede til selvstudium ved natbordet.
I øvrigt løsningen på gåden fremsat tidligere er I= inertimoment, på tysk trägheitmoment, engelsk - Enertia. Enhver fysisk genstand yder modstand på lineær- både/eller rotationshastighedsforandring. Enheden er kgm2.
MVH KP
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
Ja hvis du installerer en lavere gearet gearkasse, så accelererer bilen hurtigere. Det er da logik for burhøns.
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
Tak for det dejlige link Deutsche. Det glæder jeg mig til at læse nøje igennem når jeg engang får tid....
Måske kunne du fortælle hvorhenne i teksten du finder støtte til din påstand?
For moment er noget statisk - noget der står stille, også i forhold til hinanden. Selv om en kobling drejer rundt skal den stadig kun overføre et moment, fordi indgangsaksel og udgangsaksel har samme rotationshastighed. Så set fra koblingens synspunkt er "kraften" statisk, og dermed et moment.
Akslerne til de trækkende hjul er også kun belastet med et moment, af samme grund.
Men når du kommer ud til hjulene kommer der en rotationshastighed på. Elles ville bilen jo ikke bevæge sig i forhold til underlaget.
Og når man har både et moment OG en hastighed får man - effekt
nov 2007
Følger: 12 Følgere: 14 Biler: 3 Emner: 5 Svar: 403
Men det er et absolut, at en bil accelererer hurtigere i et lavere gear end i et højere gear.
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
Du skal faktisk dreje momentnøglen rundt og rundt med det samme moment påført for at bilen bevæger sig.
Moment gange med omdrejningshastighed giver - effekt.
Jeg gentager lige at jeg ikke har læst dit link - det er en meget lang og meget interessant artikel, som jeg glæder mig til at læse når jeg får tid.
Jeg tænkte bare at du måske kunne fortælle lidt mere nøjagtigt hvorhenne i artiklen at du ser begrebet "den trækkende kraft" som det der får bilen til at køre...
Jeg ville jo intuitivt kalde "den trækkende kraft" for et moment
Begrebet "den trækkende kraft" opfatter jeg som noget statisk, som noget der fx kan strække en fjeder.
Men det der får en bil til at bevæge sig fremad, det er effekt
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
det er forbrændings explosionen som bevæger stemplet, ikke nm!
nm er en angivelse for hvor meget kraft din motor producere, eller overfører til hjul.
je mere nm, ved je hojere omdrejninger desto hurtiger er en bil.
der hvor bilen har mest nm ved højste omdrejninger er bilen hurtigst, fordi bilen har den største effekt der, denne effekt bliver angivet i hk.
som 627 skriver: Moment gange med omdrejningshastighed giver - effekt.
derfor skal du kigge på hk, når du vil vide hvor hurtig en bil er fra 0-100 og ikke på max nm angivesen, da det er en stor forskæld om en bil levere 100nm ved 3000rpm eller 100nm ved 7000rpm.
golf tdi 320nm ved 4000rpm: 140hk
f1 bil 300nm ved 16000rpm: 700hk
hvilken er hurtigst? den med mest nm, eller den med mest hk?
til det med gearkasse: gearing har en stor betydning.
min bil har størst effekt(er hurtigst) omkring 7500rpm, når jeg giver fuld gas og skifter gear ved 8500 omdrejninger bliver min bil altid i det områd og udnyter den største effekt, udover starten i første gear selfølgelig.
nu siger vi bilen kun har et gear, vis den så stadig har samme topfart betyder det at den bliver beydeligt langsomere fra 0-100, bilen ville selv ved 100km/h kun køre med ca 4500rpm og der har den kun 100hk. je lavere omdrejninger desto mindre hk, desto langsomere er bilen.
du kan ja prøve at køre din bil i 5. eller 4. gear fra 0-100, tror du seriøst at den er hurtiger så, endt hvis du bruger alle gear?
du skriver så meget lordt:
"derfor skal der jo meget mere tryk/moment til for at trække en bils vægt, derfor lavere vægt hurtigere acceleration da motorere har et maksimalt moment at gøre med."
moment er da ingen tryk!?
lavere vægt= hurtigere acceleration fordi bilen simpelhen skal flytte mindre masse! og ikke fordi bilen så har max moment at gøre med!? din bil har da samme max moment med 5 personer i bilen som med 1 person. eller hvad?
når du skal løbe med 20kg på ryggen er du også langsomere, selfom du bruger hele din kraft.
og det her er kun 1 exempel. folk hved da slet ikke mere hvad de skal skrive til alt det bræk du skriver og du er nok den eneste som har læst den link som du kom med, da er sku ingen med et liv som gider at spilde til på at læse alt det lordt, nu må du godt nok snart tage dig lidt sammen!
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
ja det skal læses og forstås, og tror det er lige der dit problem ligger;)
da er mange (?) i tråd 567, prøve at svare på nogle af dem.
golf tdi 320nm ved 4000rpm: 140hk
f1 bil 300nm ved 16000rpm: 700hk
hvilken er hurtigst? den med mest nm, eller den med mest hk?
du kan ja prøve at køre din bil i 5. eller 4. gear fra 0-100, tror du seriøst at den er hurtiger så, endt hvis du bruger alle gear?
du skriver så meget lordt:
"derfor skal der jo meget mere tryk/moment til for at trække en bils vægt, derfor lavere vægt hurtigere acceleration da motorere har et maksimalt moment at gøre med."
moment er da ingen tryk!?
lavere vægt= hurtigere acceleration fordi bilen simpelhen skal flytte mindre masse! og ikke fordi bilen så har max moment at gøre med!? din bil har da samme max moment med 5 personer i bilen som med 1 person. eller hvad?
okt 2010
Følger: 2 Følgere: 15 Emner: 17 Svar: 3.193
Er der nogen i denne tråd som ved hvorledes en dynastand er opbygget og fungerer?
MVH KP
nov 2009
Følger: 70 Følgere: 597 Annoncer: 1 Emner: 564 Svar: 15.522
"Motorstyrken er omtales ofte med effekten og kW, men dybest set er det Nm der har betydning for hvad maskinen kan præstere"
PS! Det drejer sig om en cnc maskine!
Bakker Deutsche lidt op
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
man kan da godt sige at det dybest set er nm som har betydning for hvad en maskine kan presentere, det er ja nm ved højeste omdrejninger som giver effekten(hk), men du kan ikke sammenligne biler på max nm angivelsen hvis du vil hvide hvor hurtig de er fra 0-100.
en golf 2.0 tdi, står til at have 320nm ved 1450 omdrejninger og det kan du ikke bruge til så meget, da du ikke ved hvor mange omdrejninger den kan tage, hvis den kun kan tage 2000 omdrejninger er den langsomere end hvis den kan tage 4500 omdrejninger. hk angivelsen til gengeld viser effekten: max nm ved max omdrejninger, denne golf har 140hk ved 4500 omdrejninger, det er det bilen max kan yde og det er her ved 4500 omdrejnunger den er hurtigst.
civic 1.6vti har en max nm angivelse på 150nm, så ville nogen tro at golfen er doppelt så hurtig, golfen vejer selfølgeligt lidt mere, men med mere end doppelt så meget nm burde golfen da stadig vere hurtiger? nej, fordi civicen har 150nm ved 7000 omdrejninger og det giver en effekt(hk) på 160hk.
civicen har 20hk mere, og sammen med vægt forskæld gør det at civicen er 2sek hurtiger fra 0-100
allan, du kan self sammenligne det med alt mulige biler. du kan kun få en overblik over hvor hurtig en bil er nor du kigger på hk og vægt.
max nm angivelse og vægt kan du ikke rigtig bruge. så ville du blive snydt ved race, fordi du vil altid satse på de for det meste langsomere disel biler.
Volkswagen Golf 118TSI
Power 160hk
nm 240Nm
vægt 1330kg
0-100km/h 10.4 sek
Volkswagen Golf 103TDI
320nm
140hk
1380kg
14.0 sek
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
Men tror at det er håbløst, enten kan han ikke forstå det, ellers vil han ikke forstå det.
Jeg tror dog mest at det er begge dele som spiller ind her
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
alle kan komme med inkorrekt lord fra nettet som et eller anden person har skrevet.
vi prøver self at forklare dig hvordan det hænger sammen.
jeg prøvet at gå ind på det du skriver og forklarer så godt som jeg kan hvad da ikke passer og hvorfor. du svaret ikke engang på et eneste af mine "?".
du kom bare med at jeg gøre mig latterlig osv.
jeg og flere andre er kommen med fine exempler på hvorfor det er hk du skal kigge efter og ikke max nm angivelse og prøvet på at forklare dig det.
men du går slet ikke ind på det, kommer ikke med modargumenter.
du bliver ved med at komme med aldt mulig pjat som ikke har noget at gøre med hvad vi skriver, du mener bare at det er forkert fordi det er forkert fordi du har ret og at vi andre ikke kan læse og forstå osv.
de golf jeg sammenlignet, hvorfor er det den med mest hk som er hurtigst og ikke den med mest nm? de vejer da det samme?
hvorfor kan ebbe s ikke køre hurtiger i hans rullestol end i hans bil? selfom han kan levere flere nm med hans arme end hans bil kan?
svarene på det her er åbenlyst og bare logisk tænkning.
hvis du ikke kan forklare det, skulle du måske tænke over hvorfor du ikke kan det og at det måske er fordi det er rigtig hvad vi skriver.
apr 2007
Følger: 2 Følgere: 2 Svar: 730
btw ingenør er ikke en beskyttet tittel... så sæt jeres kop på bord googlere, i alle enginørere
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
Volkswagen Golf 118TSI
Power 160hk
nm 240Nm
vægt 1330kg
0-100km/h 10.4 sek
Volkswagen Golf 103TDI
320nm
140hk
1380kg
14.0 sek
her har du en et fint exempel som beviser at du er forkert på den. det er fabriksoplysninger som jeg har funden, jeg kan også gerne linke til det hvis det gør at du tror på det!
nu svar på det her!!!! hvorfor er det bilen med flest hk i dette exempel som er hurtigst og ikke som du mener den med mest nm??
jeg har ikke læst den link du kom med sidst, da den er aldt for langt og så er det sådan at alle menesker kan skrive hvad de tænker og mener på nettet, bare fordi det står på netted behøves det ikke at passe. hvis jeg kommer med en link til en som skriver og forklarer at jorden er flad, tror du så på det?
kan huske en anden link i kom med, fra et bmw forum, den har jeg læst og det meste som står der, er simpelhen forkert!
du skriver at det er nm som er den trækende kraft og ikke hk, i samme tråd skriver du at der er mange eksempler på hvor enten hestekræfterne eller momentet er den afgørende faktor, hvordan hænger det sammen?
og for siste gang: hk og nm trækker ingenting, det er din motor som trækker din bil hvis man vil sige det sådan. så kan du måle nm på et rullefelt og nm gange omdrejninger giver hk.
og igen du kan ikke tune en bil med en moment forøgelse, men det kan du med mange andre ting som skarpe knaster, mere tryk osv. når du tuner din bil skulle den gerne blive hurtiger, så hvis du stiller den på et rullefelt bagefter skulle den gerne har hojere max nm og så med også flere hk, hvis den ikke har flere hk så er den heler ikke hurtiger!!! så har du gjort et eller andet forkert, for exempel flyttet omdrejnings begranseren nedad, det kan gøre at du kan øge nm uden at øge hk, men så bliver din bil ikke hurtiger og det er da ikke mening med tuning.
har also prøvet på at forklare det mange gange efter hånden.
kom nu med en modforklaring til det jeg skriver hvis du er uening og ikke med din link eller andt pjat igen, jeg kom med en fint modforklaring til det du har skrevet her.
og jeg skrev at du skriver at jeg gøre mig selv latterlig med det jeg skrev, og ikke at du gøre mig latterlig;)
aug 2003
Følger: 40 Følgere: 85 Biler: 7 Emner: 2 Svar: 1.798
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
Det er forholdsvis simpel fysik på gymnasieniveau at det er effekt der får "noget" til at accelerere.
Moment er der i den forbindelse ingen der interesserer sig for, gymnasieelever skal jo ikke beregne aksler eller koblinger eller tilspændinger.....
Se evt denne gymnasieopgave: http://www.studieportalen.dk/forums/Thread.aspx?id=134555
Her skal der virkelig regnes igennem omkring effekt og acceleration.
Men ingenting om moment.....
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
Du er decideret for viderekomne...
Dette være sagt med et smil og som en anerkendelse
I opgaven skal man måle accelerationen af et "transportmiddel (tog, bil cykel)"
Når man så kender accelerationen skal man beregne motorens effekt - blandt meget andet.
Men der skal ikke beregnes moment, uanset hvilket gear toget futter afsted i
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
sorry, men du aner virkelig ikke hvad du snaker om!
du ved inted om biler og har åbenbart aldrig sammenlignet performance på biler, fordi ellers hviste du at det er hk og vækt du skal kigge efter.
men jeg skulle da længe var kommen med en link, i sted for at blive ved med at selv at prøve at forklare dig det, det er jo håbløst.
her er så en link, håber du læser det godt og grundlig igennem!
og håber ikke for dig at du stadig tror at det er nm du skal sammenligne biler på for at finde udad vilken er hurtigst efter du har læst det!!!
http://auto.howstuffworks.com/horsepower.htm
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
What is Torque?
Torque is a force that tends to rotate or turn things. You generate a torque any time you apply a force using a wrench. Tightening the lug nuts on your wheels is a good example. When you use a wrench, you apply a force to the handle. This force creates a torque on the lug nut, which tends to turn the lug nut.
English units of torque are pound-inches or pound-feet; the SI unit is the Newton-meter. Notice that the torque units contain a distance and a force. To calculate the torque, you just multiply the force by the distance from the center. In the case of the lug nuts, if the wrench is a foot long, and you put 200 pounds of force on it, you are generating 200 pound-feet of torque. If you use a 2-foot wrench, you only need to put 100 pounds of force on it to generate the same torque.
A car engine creates torque and uses it to spin the crankshaft. This torque is created exactly the same way: A force is applied at a distance. Let's take a close look at some of the engine parts:
Figure 2. How torque is generated in one cylinder of a four-stroke engine
The combustion of gas in the cylinder creates pressure against the piston. That pressure creates a force on the piston, which pushes it down. The force is transmitted from the piston to the connecting rod, and from the connecting rod into the crankshaft. In Figure 2, notice that the point where the connecting rod attaches to the crank shaft is some distance from the center of the shaft. The horizontal distance changes as the crankshaft spins, so the torque also changes, since torque equals force multiplied by distance.
You might be wondering why only the horizontal distance is important in determining the torque in this engine. You can see in Figure 2 that when the piston is at the top of its stroke, the connecting rod points straight down at the center of the crankshaft. No torque is generated in this position, because only the force that acts on the lever in a direction perpendicular to the lever generates a torque.
Torque Comparison
If you have ever tried to loosen really tight lug nuts on your car, you know a good way to make a lot of torque is to position the wrench so that it is horizontal, and then stand on the end of the wrench -- this way you are applying all of your weight at a distance equal to the length of the wrench. If you were to position the wrench with the handle pointing straight up, and then stand on the top of the handle (assuming you could keep your balance), you would have no chance of loosening the lug nut. You might as well stand directly on the lug nut.
Figure 3. A simulated dynamometer test of two different engines
Click here for the large version.
Figure 3 shows the maximum torque and power generated by two different engines. One engine is a turbocharged Caterpillar C-12 diesel truck engine. This engine weighs about 2,000 pounds, and has a displacement of 732 cubic inches (12 liters). The other engine is a highly modified Ford Mustang Cobra engine, with a displacement of 280 cubic inches (4.6 liters); it has an added supercharger and weighs about 400 pounds. They both produce a maximum of about 430 horsepower (hp), but only one of these engines is suitable for pulling a heavy truck. The reason lies partly in the power/torque curve shown above.
When the animation pauses, you can see that the Caterpillar engine produces 1,650 lb-ft of torque at 1200 rpm, which is 377 hp. At 5,600 rpm, the Mustang engine also makes 377 hp, but it only makes 354 lb-ft of torque. If you have read the article on gear ratios, you might be thinking of a way to help the Mustang engine produce the same 1,650 lb-ft of torque. If you put a gear reduction of 4.66:1 on the Mustang engine, the output speed would be (5,600/4.66 rpm) 1,200 rpm, and the torque would be (4.66 * 354 lb-ft) 1,650 lb-ft -- exactly the same as the big Caterpillar engine.
Now you might be wondering, why don't big trucks use small gas engines instead of big diesel engines? In the scenario above, the big Caterpillar engine is loafing along at 1,200 rpm, nice and slow, producing 377 horsepower. Meanwhile, the small gas engine is screaming along at 5,600 rpm. The small gas engine is not going to last very long at that speed and power output. The big truck engine is designed to last years, and to drive hundreds of thousands of miles each year it lasts.
nov 2009
Følger: 70 Følgere: 597 Annoncer: 1 Emner: 564 Svar: 15.522
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
der står ikke noget om at det er nm som trækker en bil, men regnet heller ikke med at du kan forstå det;)
i hk og nm artikkel er det rigtig godt forklaret hvordan det hænger sammen og det er lige sådan som vi prøvet på at forklare dig hele tiden, men det er åbenlyst at du ikke kan forstå det og så med er det håbløst at prøve på at forklare dig det.
hvis du ikke engan kan forstå denne ene sætning, så fatter du 100% ikke en meter af resten og det er faktisk lidt trist:( har misted håbet nu, du kommer aldrig til at forstå det.
men du fandt da en god ven allan, han er åbenlyst lige så klog som dig, når i to læser en artikel om at verden er en kugle, ville det ikke undre mig hvis i bagefter sagde at den er en skive;)
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
der står faktisk at mustangen kan trække det samme som caterpillar fordi den har lige mange heste, men at caterpillar har de hk ved lavere omdrejninger og derfor er beder egnet til at trække tunge ting;)
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
aug 2003
Følger: 40 Følgere: 85 Biler: 7 Emner: 2 Svar: 1.798
Skal vi bringe dette med ind i ligningen, nu hvor i bare sviner på hinanden.
Hva med at fortsætte med at være lidt konstruktive?
maj 2004
Følger: 80 Følgere: 317 Biler: 4 Emner: 1.391 Svar: 13.694
apr 2007
Følger: 2 Følgere: 2 Svar: 730
apr 2007
Følger: 2 Følgere: 2 Svar: 730
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
Den kører ingen steder, medmindre det er på ladet af en lastvogn. Men den kan helt sikkert trække din ovn fra land
apr 2007
Følger: 2 Følgere: 2 Svar: 730
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
det betyder i virkeligheden at han tror at en plæneklipper motor som har 300nm og drejer rundt med 2 omdrejninger i minuted klipper hurtiger end en med 50nm og 2000 omdrejninger hehe;)
hvis du regner hk ud i dette exempel ser du vilken hvirkelig få klippet mere gras;) den med 50nm har ca19hk og den anden ca0,11hk:)
han glemmer vist at det er nm gange omdrejninger som giver effekten(hk).
horsepower vs. torque
Ham i videoen siger: " mojne, jeg laver en video over hk og nm fordi jeg synes at hk er dum."
Så behøves man vist ikke sige mere til resten af videoen;) hehe fuck hvor godt
nov 2009
Følger: 70 Følgere: 597 Annoncer: 1 Emner: 564 Svar: 15.522
Nu tror jeg nok du fordrejer det plæneklippermanden siger, og jeg tænker en af verdens største producenter står vel ikke og fortæller en usandhed?
nov 2009
Følger: 70 Følgere: 597 Annoncer: 1 Emner: 564 Svar: 15.522
Hvad var der så galt med mandens video om udregning af hk, han lød da meget kompetent?
Hans konklusion om de 5.250 omdr var jo også meget pudsig, man må jo bare konstatere at fyldningsgraden er blevet kraftigt øget, derved også middeltrykket og effekten, hk eller Nm, frit valg.
aug 2003
Følger: 40 Følgere: 85 Biler: 7 Emner: 2 Svar: 1.798
Den hedder i øvrigt ca. 7100 omdr. når vi snakker metriske enheder.
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
"Du må da give ret i at uanset hvilken bil/motor topper trækevnen hvor det maksimale nm ligger og bilen/motoren trækker jo ikke så meget efter det punkt,"
Det passer simpelthen IKKE.. man kan godt have max NM ved 2000 omdrejninger, men hvis man stadig har 90% af de NM til rådighed ved 10.000 omdrejninger, så vil den trække 5 gange bedre i det arbejdsområde, er du uenig ???
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
Det du skriver med Kassel Bakker er ikke helt forkert, men præmisen for sammenligningen, helt oppe i #1, har været en acceleration, og til acceleration er det antallet af hk, der er afgørende.
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
Du kan IKKE have effekt uden at have moment, men det er kombinationen af moment og omdrejninger der er afgørende for hvor hurtig en motor kan accelerere... og en motor accelererer hurtigere jo flere hk den kan generere...
Hvis du ikke er enig i det, så er du enten a. god til at snakke udenom eller b. uviden omkring emnet..
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
Jeg vil have MANGE HK ikke mange NM.. men det forstår du ikke Deutsche ??
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
Man kan også godt sige at det er moment ved hjulene, der er afgørende for accelerationen, men det ganges op i gearkassen, så det er ikke motorens moment der findes ved hjulene. Effekten er til gengæld den samme (minus tab) Hk er dermed det eneste, der kan afgøre accelerationsevnen. Acceleration er en del af definitionen på hk, men ikke på Nm.Men de hænger sammen
Det der virkelig undrer mig er, at du, Deutsche, ikke ved hjælp af din buttdyno kan mærke at accelerationen er bedre ved højere omdrejninger i de fleste biler (måske med undtagelse af de sidste 500 o/min hvor elektronikken eller andet begynder at sætte begrænsninger for brændstofleverancen) Det er det der får mig til at tænke, at du bare troller.
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
sep 2013
Følger: 2 Følgere: 1 Emner: 2 Svar: 84
Som jeg skrev for flere hundrede posts siden:
Jeg kører en BMW 330i, med N52 motor den har følgende specs:
190 kW (258 hp) @ 6600 300 N·m (221 lb·ft) @ 2500-4000
Så mit spørgsmål er meget simpelt Deutche. For at opnå den bedste acceleration skal jeg så forsøge at skifte gear så jeg ligger i:
a: Området mellem 2500-4000 rpm hvor at jeg har mit fulde moment til rådighed?
Eller
b: Området omkring 6600 rpm hvor at jeg har alle mine heste til rådighed?
Mvh.
Christian
aug 2003
Følger: 40 Følgere: 85 Biler: 7 Emner: 2 Svar: 1.798
Min Pesjø 306 GTI har sølle 200 Nm men gearkassen er så fint afstemt at det passer med man rammer fuld smadder når man skifter ved omrd. max.
Men da det er en sugemotor har den sjovt nok også mest moment heroppe.
De krydser jo ved 7100.
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
jan 2004
Følger: 21 Følgere: 18 Biler: 2 Emner: 64 Svar: 1.130
Samme bil, samme gearing og samme benzin.
Hvem vinder?
1. 150hk/200nm vs 200hk/150nm. 0-200m Alle gear tilladt.
2. 150hk/200nm vs 200hk/150nm i 5 gear fra 60km/t op til 150km/t
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
Mit spørgsmål til dig deutsche "hvis du har en 2,0 motor med 150hk og 220nm
med en 0-100 tid på 10 sekunder hvordan vil du opnå en hurtigere 0-100 tid der er hurtigere hvis du ikke må ændre gearing, forøge momentet eller vægt på køretøjet.....?"
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
Christian, fordi for at opnå mere moment skal man have en større motor (medmindre man tryklader den) og det medfører en tungere motor med dårligere egenskaber til følge (ikke at jeg forventer du skal forstå hvad det har af konsekvenser)
Men jeg bruger ca. 1000kr på at lette bilen for hvert kg jeg kan, hvorfor i alverden skulle jeg så ønske mig mere moment når min bil med 1,0 motor med 95NM kører 0-100 på 4 sekunder..
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
En øgning i moment vil også øge antallet af heste, når man betragter et givent omdrejningstal
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
deutsche, forkert jeg skrev jo at du IKKE mp ændre vægten, men jeg skrev ikke noget med at du ikke må ændre omdrejningerne, så hvis du gør det med samme antal NM, så øger du effetken = hurtigere acceleration.
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
http://www.allpar.com/eek/hp-vs-torque.html
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
det er stadig din motor som trækker din bil og ikke noget moment
din motor udvikler en kraft som man kan måle på et rullefelt, denne kraft er angivet i nm.
et nm tal kunne man ikke bruge til så meget, derfor måler man ja også vor meget moment bilen kan levere ved de forskælige omdrejninger og dermed kan man udregne effekte(hk).
golf tdi 320nm ved 1450rpm 140hk
f1 bil 300nm 16000rpm 700hk
moment giver en effekt sammen med omdrejninger, effekten bliver angivet i hk eller kw og er resultatet af de to og dermed er det også hk du skal kigge efter hvis du vil vide hvilken bil er hurtigst.
ebbe kan spænde en bolt med 200nm. men han kan ikke dreje nøglen rundt særlig hurtig med 200nm og han er dermed ikke hurtiger i hans kørestol end din lille bil er.
selvom han kan lave mere moment med hans arme end motoren i din bil kan, har han kun minimal effekt, da han mangler omdrejninger;) forstå du det?
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
okt 2010
Følger: 2 Følgere: 15 Emner: 17 Svar: 3.193
Beklager at der ikke i BG er muligt at skive SI enheder korrekt, det må være noget for "ADMINISTRATOREN" at få indføjet.
W= Watt
M=Newton
n=Rad/s
Rad= phi= 3,14 osv og sådan cirka
s= sekund= 1/60 minut= 1/3600 time eller h i SI sprog
Til orientering er der indbygget én bøf i ovennævnte læresætninger men hvilken?
maj 2009
Følger: 1 Svar: 34
Jeg selv nyder, at kunne cruise i højt gear med 800-1200 rpm.
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
der står:
power(hk) angiver hvor meget arbejde der kan laves på en bestemt tid.
torque(nm) angiver en kraft
Der står også at mange tror at hk og nm er uafhængig fra hinanden, men at det er det modsatte som er rigtig!!!!!!
Hk er regnet ud fra nm og omdrejninger med dette formel; hk = nm x RPM ÷ 5252.
Der står også at i en bil med samme vægt, vil en 2,0l motor med 300hk ved 8000rpm(197nm), få bilen til at være lige så hurtig som en 5l motor med 300hk ved 4000rpm(394nm).
Alt det har mange andre og mig sku skrevet hele tiden?????????
Hvor i din link står at det er nm som "trækker"?
I din link er det hele fint beskrevet, hvad nm er, hvad hk er, hvor det kommer fra, hvordan det hænger sammen og hvad det beskriver.
igen igen igenigen: nm gange omdrejninger giver hk, hk beskriver hvor meget arbejde der kan laves per tidsenhed og det er derfor hk som man kan se på hvor hurtig en bil kan køre fra 0-100(hvis man ser bort fra vægt og andre faktorer selfølgelig).
Man kan ikke se det på max nm angivelsen, som du har beviser på i din egen link, ved exemplen med at motoren som producerer en kraft på 197nm, kan få en bil til at køre lige så hurtig som en motor med 394nm, da de har samme power(hk).
Hvis det hvad du skriver var rigtig, burde det så ikke være bilen med 394nm som er klart hurtiger end bilen med kun 197nm?????
Du skriver at det er nm som trækker og ikke hk. Det sætning er total forkert.
Læs nu igen hvad hk og nm er, hvad de beskriver, angiver og hvordan de hænger sammen og så går det forhåbentlig op for dig snart at du er forkert på den;)
Hvorfor tror du at alle sammenligner hk og ikke nm når de vil vide vilken bil er hurtigst?
Hvorfor bliver hk overhoved angivet? Det giver da ingen mening, da man efter din mening kan sammenligne acceleration på biler med nm angivelsen, da det ja er nm som "trækker"?? og for dig er det åbenbart kun nm som betyder noget??
jan 2012
Følger: 6 Følgere: 2 Biler: 4 Emner: 11 Svar: 109
Effekt=moment*omdrejninger/en konstant altså hk=nm*rpm/k
Og vi ved, at hestekræfterne er det der får bilen op i fart og af sted. Moment er ikke nødvendigvis vigtigere end omdrejninger, og begge dele kan øge bilens effekt. Det er bare sådan det forholder sig.
Moment: opnås ved at fylde masser af gas i motoren, som man f.eks. gør det på en bil med turbo. Det kan ISÆR mærkes på en turbo diesel, da man har mulighed for at blande dieselen op med masser af luft, og dermed fylde meget mere gas i motoren, end den ellers ville tage ind. Man kan også opnå moment ved at have en stor volumen motor, og dermed også have masser af gas i motoren. En tredje måde at øge momentet er at have en længere slaglængde. Kort sagt: momentet er den kraft motoren kan præstere ved én omdrejning.
Hvis man kører race foretrækker man en lettere motor, som så oftest også er mindre. En mindre motor giver også et mindre moment. Man kan så hente hestekræfterne ind igen, ved at lade den tage flere omdrejninger. Man kan forestille sig der ikke er ret meget kraft pr. omdrejning pga. mindre gasmængde i motoren, men hvis man har nok omdrejninger, får man en voldsom effekt (mange bække små).
Man kan f.eks. kigge på to biler jeg har (haft) som yder næsten samme effekt:
BMW e30 (2,0 suge-benzin) yder 129 hk og har et lavt moment (175 nm), men ved høje omdrejninger (4250 rpm)
BMW e87 (2,0 turbo-diesel) yder 122 hk og har et højt moment (280 nm), men ved lave omdrejninger (2000 rpm)
Så kan man prøve at beregne effekten, hvis de kører hvor dieselen har sin force, altså i de lave omdrejninger ved 2000 rpm. 4600 er en "cirka" konstant.
Diesel: HK=(280 nm*2000 rpm)/4600=121,7 HK
Benzin: HK=(175 nm*2000 rpm)/4600=76,1 HK (og den yder endda nok en endnu mindre effekt, da den ikke nødvendigvis har et lige så højt moment (175 nm) i de lave omdrejninger)
Dieselen er altså noget hurtigere/stærkere, hvis man skulle køre bilerne i de lave omdrejninger. Det der afgør accelerationen, er udelukkende hestekræfterne. Hvis man kører dieselen med 2-3000 rpm og benzinen med ca. 5000 rpm har de deres max effekt, altså hhv. 122 og 129 hk. Så er benzinen altså den hurtigste, hvis den ellers får nogle omdrejninger. Ligeledes, hvis man spænder 2 tons autotrailer efter begge to, og kører op af en bakke, vil benzinen også kunne gøre det hurtigst fordi den har 7 hypper mere. Dog skal man selvfølgelig holde den oppe i omdrejninger, og det gør man ved at skifte gear.
Jeg har en gammel Chevrolet der har et max moment på 550 nm, og et moment på over 500 nm selvom den kommer langt ned i omdrejninger. Der er masser af effekt i den, selvom den kommer ned i omdrejninger, takket være momentet.
Det er vigtigt at forstå, at effekt og moment hænger sammen matematisk.
jun 2006
Følger: 91 Følgere: 97 Biler: 4 Emner: 89 Svar: 5.817
aug 2003
Følger: 40 Følgere: 85 Biler: 7 Emner: 2 Svar: 1.798
400 Nm fra 2000-8500 omdr.
Den er som sådan ikke sløv og man mærker tydeligt at trækket bliver bedre hele vejen op da omdr. og dermed hk stiger.
Nm er fede i bunden men der skal også omdr. til.
Ellers er vi jo tilbage ved hjulbolten jeg spænder med 120 Nm.
Det får ikke bilen til at accelerere det store.
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
I siden du linket til er det super forklaret hvordan det hænger sammen og vi har også 100 gange forklaret dig det, men du bliver ved med at komme med de samme forkerte påstande gang på gang:(
hk og nm hænger uløsligt sammen, du kan tune din motor på mange måder, som kan resultere i mere nm, men hvis du få mere nm få du samtidig også flere hk.
selfølgelig kan du teoretisk tune din bil så den kun få mere nm, ved at du flytter begrænseren nedad, så kan du har mere nm uden at ændre hk, men så bliver bilen ikke hurtiger
Jeg vil hellere har en bil med 200nm og 500hk end en bil med 500nm og 200hk
Og selfølgelig er der ingen som kun flytter begrænser, der skal nok også være et map for de højere omdrejninger, ventilerne skal kunne følge med, luft-benzin blanding og tændingstidspunkt skal passe. Men man kan godt øge hk og dermed få en hurtiger acceleration uden øge nm og det er også forklaret og vist på siden du kom med
Hk bliver regnet ud fra nm og omdrejninger, men derfor er det ikke forkert og ligegyldig som du altid skiver.
Lige netop fordi det er produkt af nm og omdrejninger er det så vigtig og bliver angivet ved alle biler verden over, hk beskrver hvor meget arbejde din bil kan levere/ hvor hurtig den kan komme fra 0-100 osv.
Hvad hved du når du har 2 biler med ca samme vægt, vor den ene har 200nm og den anden 300nm?
Du ved ikke vilken af de to er hurtigst, den med 200nm kunne nemt har doppelt så mange hk end den med 300nm og omvent.
Men hvis du ved at den ene bil har 300hk og den anden 200hk med ca. samme vægt, så kan du være rimeligt sikker på at det er bilen med 100hk mere, som vinder rimeligt nemt fra 0-100, hvis den ikke laver hjulspind hele vejen
Og dermed er emne også besvaret
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
Ingen har sagt hk er beder endt nm, hehe
hvor få du fra at bilen har 235hk og 800nm??
efter det hvad jeg hurtig kunne se har den 325hk standart og under videoen står at den er chippet og har nogle andre modifikationer, så mon ikke den har nogle flere hk
Der står også at amg´en er standard og som jeg ser det på videoen er amg`en hurtiger og cummins laver en beder start
Lad nu være med at komme med alle disse ligegyltige videoer, please
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
Det er nm ved et hvis antal omdrejninger som giver et antal hk, som du ikke kænder, som giver sejeren her
Kom da med nogle ordentlige exempler, som beviser at det er nm og vægt man skal sammenligne for at finde udad hvilken bil er hurtigst og ikke hk og vægt.
Du kænder ikke hk og ikke nm af den cummins i videonen og man kan ikke engang se eller høre om begge biler giver fuld gas, skifter ordentlig, laver hjulspind osv.
Jeg forstår ikke hvordan du kan komme med så noget pjat hele tid, da findes sku masser af fine exempler som man også kan bruge til noget. Men disse exempler viser at det er hk og vægt som tæller og derfor bliver du nok ved med at komme med sådan nogle ringe exempler som man ikke kan bruge til noget!!?
Volkswagen Golf 118TSI
160hk
240Nm
vægt 1330kg
0-100km/h 10.4 sek
Volkswagen Golf 103TDI
320nm
140hk
1380kg
14.0 sek
Sådan ser et fint exempel ud, her har du vægt, hk, nm og det er fabriksoplysninger fra samme fabrik
Exemler som dette findes der milioner af, det er hk og vægt man kan sammenligne biler på og ikke max nm angivelsen og vægt
Du har to motore, de har begge 300nm. En af dem er en golf disel motor og den anden er en V8 F1 motor. Kan du se hvilken bil er hurtigs vis du kigger på nm angivelsen eller vis du kigger på hk angivelsen???
Igen, nm gange omdrejninger giver effekten, je større effekt(hk) desto hurtiger er bilen, hvis du få mere nm få du også mere hk, disebiler har forholdsvis stor moment og få hk, fordi de ikke tager så mange omdrejninger, benzinbiler har forholdsvis lille moment men mange hk fordi de tager flere omdrejninger. Sværer er det sku ikke, hvad kan du ikke forstå her??
Hvis man ser bort fra vægt, vil det næsten altid være bilen med fleste hk som vinder ved et race, selfølgelig er der også andre ting som spiller ind, vejgreb, menskelig faktor osv, osv.
Men man kan slet ikke få en ide om hvilken bil er hurtigst, hvis man kigger på nm opgivelsen og vægt!!! og det er bleven forklaret og bevist mange gange nu, så det burde enlig være logisk for de fleste???
Deutsche:
"Kun" 1000hk?? Det er en af verdens hurtigste biler fordi den har så mange hk!?
Der findes biler som har mere end 1250nm og er langsomere endt bugatti, fordi de ikke tager så mange omdrejninger og derefor er langsomere og det kan du se på hk angivelsen
Selfølgelig kan selve resultatet af en udrejning ikke trække noget!!??
Ligesådan en resultat af en måling ikke kan trække noget!!??
Det er din motor som "trækker" din bil, hvis ma vil sige det sådan.
Nm angivelsen i sig self, siger ikke noget om hvor hurtig din bil kan køre, nm kan fortælle med hvor meget kraft en bolt skal spændes.
Det som er afgørende for hvor hurtig din bil kan køre er hvor mange gange i minut krumtapen kan dreje rundt og hvor meget kraft den drejer rund med.
Vi kan vel forhåbentlig blive enig om at en motor med 200nm ved 10000 omdrejninger kan få en bil til at accelerer hurtiger end en med 200nm ved 1000 omdrejninger??
Nm angiver "kun" kraften, den inkludere ikke de alt afgørende omdrejninger.
Hk udrejningen eller målingen, eller hvad man nu vil kalde det, er produkt af nm og omdrejninger og angiver derved hvor meget arbejde din motor kan levere, je mere arbejde din motor kan levere desto hurtiger kan den komme fra 0-100.
Hvad i det her kan du ikke forstå og hvad er du uenig i deutsche???
Hvis jeg nedsætter omdrejninger i min bil til 6000rpm, så ville min bil ikke har 160hk mere og kunne ikke komme fra 0-100 i 7,3 sek mere!!!!??? den har måske 115hk tibage som den kan udnytte.
hvordan mener du det at man kan ændre omdrejninger, nædsætte hk og har samme acceleration? Forstå ikke lige hvordan det kan lade sig gøre?
Mange diselbiler er opgivet til at har max nm ved 1400rpm, men det betyder da ikke at de trækker best der, dem som jeg har kørt trækker best imellem 3-5000rpm, det er også her de har mest hk. Ved mange biler ligger max nm og max hk tæt på hinanden, ved min bil er der kun 500rpm immellem
Og nej jeg elsker ikke hk, jeg ved bare hvad nm angiver og hvad hk angiver og jeg hved hvad man skal kigge efter hvis man vil sammenligne optræk på biler
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
Hved ikke hvad du mener med gearingsforskæld, har aldrig skrevet noget om gearingsforskæld.
Det godt du self skriver nu at hvis man få mere nm få man også fere hk, juhu
Nårmalt nor en bil bliver tunet, giver det altid mere nm og hk
Selfølgelig bliver bilen hurtiger fra 0-100 hvis bilen få flere omdrejninger, hvor den så også har flere hk
Alle biler accelerer hurtigst op i omdrejninger hvor de har flest hk, min bil accelerer hurtigst fra 6000-8500rpm, hvis jeg skifter ved 6000rpm er den langsomere fra 0-100, du kan teste det i din egen bil ved at skifte gear ved laver omdrejninger, så at du ikke udnytter maximalt power af din bil, så kommer den nemlig ikke så hurtig fra 0-100. Og det kan også omvendes, når min bil nu kunne tage 10000rpm og måske ville har 190hk her, så kunne den selfølgelig køre hurtiger fra 0-100, det er da helt klart??
Hvorfor skulle den ikke kunne det da?
Hk er ikke afledt af nm og omdrejninger, det er et resultat af de to, formlen har vi nu skrevet mange gange!
Forstå ikke hvordan du kan mene at hk ikke har noget at sige fordi det regnes ud fra nm og omdrejninger?
Det er da netop derefor det har så meget at sige!!
Din månedsløn kan du regne ud fra din timeløn og de antal timer du har haft, det vil sige at din månedsløn er et resultat af timeløn og antal timer. Siger du så at månedslønnen er ligemeget, den betyder ingenting, fordi det er resultat af de to?
Det som er afgørende for motorens performance er hvor hurtig den kan dreje rundt og med hvor meget kraft den kan dreje rundt.
Hvor hurtig den kan dreje rundt er angivet i rpm omdrejninger per minut, kraften er angivet i nm og for at folk ikke skulle rende rundt med en lomeregner og regne ud hvad de forskællige motore kan yde og hvilken yder mest, angiver man hk, som er resultatet af omdrejninger og nm. Hk angiver hvad en motor kan yde, nm alene siger ikke hvad den kan yde, den siger kun hvor meget kraft din motor drejer rundt med, men først når du også ved hvor hurtig den drejer rundt har du et resultat og ved hvad den kan yde. Hvorfor glemmer du altid omdrejninger? Og hvorfor er det her så svært at forstå? Forstå det virkelig ikke og ved ikke hvordan jeg skal forklare de beder, tror vi kan blive ved med det er i 100år hvis du ikke snart forstå hvad hk og nm er:(
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
Det meste du skriver i dette indlæg er faktuelt forkert og direkte vildledende.
Du skriver at man ikke kan finde Hk uden at kende moment og omdrejninger, da man ikke kan måle Hk men kun kan måle moment og omdrejninger.
Dette er direkte forkert.
Naturligvis kan man måle Hk på en motor. Jeg arbejder dagligt med mange forskellige slags motorer, der er koblet til et apparatur, hvor man KUN måler hvor mange Hk motoren leverer. Og tro mig, den måling vi foretager er særdeles nøjagtig
Jeg har faktisk skrevet det her før, og det er trist at du ikke er lydhør overfor de rent fysiske argumenter.
Vi kan sagtens blive enige om, at det er moment der påvirker et hjul med en roterende kraft. På den måde kan man sagtens påstå, at det er "moment" der får noget til at rotere.
Men lige så snart der er en bevægelse, altså en omdrejningshastighed, så har du en "effekt", et antal Hk.
Men det har Isaac Newton skrevet om for nogle hundrede år siden, helt nøjagtigt i 1687 i "Matematiske Pricipper", så det gider jeg ikke gentage - forresten er Newtons beregninger citeret tidligere i denne tråd.
http://da.wikipedia.org/wiki/Newtons_love
http://da.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton
mar 2005
Følger: 2 Følgere: 4 Emner: 23 Svar: 1.022
Det meste du skriver i dette indlæg er faktuelt forkert og direkte vildledende.
Du skriver at man ikke kan finde Hk uden at kende moment og omdrejninger, da man ikke kan måle Hk men kun kan måle moment og omdrejninger.
Dette er direkte forkert.
Naturligvis kan man måle Hk på en motor. Jeg arbejder dagligt med mange forskellige slags motorer, der er koblet til et apparatur, hvor man KUN måler hvor mange Hk motoren leverer. Og tro mig, den måling vi foretager er særdeles nøjagtig
Jeg har faktisk skrevet det her før, og det er trist at du ikke er lydhør overfor de rent fysiske argumenter.
Vi kan sagtens blive enige om, at det er moment der påvirker et hjul med en roterende kraft. På den måde kan man sagtens påstå, at det er "moment" der får noget til at rotere.
Men lige så snart der er en bevægelse, altså en omdrejningshastighed, så har du en "effekt", et antal Hk.
Men det har Isaac Newton skrevet om for nogle hundrede år siden, helt nøjagtigt i 1687 i "Matematiske Principper", så det gider jeg ikke gentage - forresten er Newtons beregninger citeret tidligere i denne tråd.
http://da.wikipedia.org/wiki/Newtons_love
http://da.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
det du skriver giver jo ingen menig:o
siden hvornår har min bil kun 1 gear, og hvordan kan du tro at min bil kan komme lige så hurtig, eller enda hurtiger fra 0-100 hvis jeg skifter ved 6000rpm i sted for ved 8500rpm?? skal jeg lave en video, så du ser at bilen bliver langsomere når jeg kun køre til 6000rpm?
Hvordan kan resultatet være uvigtig? Hvorfor angiver man hk så? hvorfor regner man det overhovet ud? og selfølgelig er der en masse motore med forskæligge hk, ligesom forskællig nm?
Vi og du self har linket til mange sider hvor det hele er fint forklaret og bevist, men du kan åbenbart ikke forstå det, så kunne vi blive ved i 100år. Man kan nok ikke finde en side hvor der står direkte at hk "trækker", man kan nok heller ikke finde en side hvor der står direkte at nm "trækker". det med at "trække" er total dårlig formuleret, din bil kan trække en trajler, din bil kan blive trukken af en anden bil, men nm og hk "trækker" ikke en skid.
Nm angiver kun kraften, uden at motoren drejer rundt kan den ikke flytte noget som helst, den kan har 800000000nm, den flytter ingenting når den ikke drejer rundt, og hvor hurtig den kan flytte en bil er lige så meget afhængig af antallet af omdrejninger, som moment den drejer rundt med. Og hvad angiver hk? Hk angiver hvor meget kraft din motor kan dreje rundt med og hvor hurtig den drejer rund med den given kraft. Derefor je flere hk desto hurtiger kan bilen køre. Mere hk betyder også at bilen har mere nm, eller flere omdrejningerved, eller begge dele.
Har nu mega mange gange, på mange måder, prøvet på at forklare dig det. Forstå simpelhen ikke hvorfor du ikke kan forstå det og ved hvirkelig ikke hvordan jeg kan forklare det beder, men håber da på at det gå op for dig en dag.
Kan vi ikke blive enig om at en motor med 300nm som drejer rundt med 1 omdrejning i minut, kan ikke få en bil til at køre lige så hurtig som en motor med 150nm ved 7000 omdrejninger???
Håber at vi kan blive enig om det?
Hvis vi er bleven enig om det, prøve at regne hk ud!
Kan du så se på hk hvilken motor kan få bilen til at accelerer hurtigst, eller på nm???
Helt simpel exempel, som forklarer og beviser det hele, håber at det går op for dig:)
Christian:
Jeg ved snart ikke mere om jeg skal grine eller græde af det du skriver
mar 2007
Følger: 105 Følgere: 104 Biler: 1 Emner: 37 Svar: 372
Forstå ikke hvordan du kan mene at hk ikke har noget at sige fordi det regnes ud fra nm og omdrejninger?
Det er da netop derefor det har så meget at sige!!
Din månedsløn kan du regne ud fra din timeløn og de antal timer du har haft, det vil sige at din månedsløn er et resultat af timeløn og antal timer."
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
På et almidelig rullefelt måler du den kraft motoren drejer rundt med og hvor mange gange den drejer rundt med den kraft, je større kraft motoren kan dreje rudt med og je flere omdrejninger den kan lave med denne kraft, deso hurtiger kan den køre.
Så, en motor som drejer med meget stor kraft, kan være langsomer end en motor, som kun producere halv så meget kraft. Som man tit ser i virkeligheden når man sammenligner en disel med en bezin bil.
Det betyder at man ikke kan se hvor meget en motor kan yde, hvis man kun har kraftangivelsen(nm), selfølgelig heller ikke kun med omdrejninger, derefor regner man (nm x omdrejninger) : 5252, så har man resultatet, man ved nu hvad motoren kan ydde, man ved hvor meget arbejde motoren kan levere med sin kraft og omdrejninger, nu kan man samenligne den med alle andre motore verden over. Ved biler er der selfølgelig en masse andre faktorer som spiller ind hvis man tænker på 0-100 tider, men når man har hk og vægten, kan man få en god overblik over hvad en bil kan presentere i forholt til andre.
En bil med 200hk vil altid være hurtiger end en bil med 100hk, hvis man ser bort fra vægten og andre faktorer selfølgelig, uanset hvor meget moment bilerne har.
En bil med 2000nm som kun kan tage 1 omdrejning i minut, (also hvor krumtapen drejer med en kraft på 2000nm 1 gang i minut), kan aldrig køre fra en bil med en motor hvor krumtappen drejer med 150nm 7000 gange i minut.
Hk er en udrejning, eller måling af hvad din bil, eller motor i din bil "fysisk" kan præsentere. nm angiver kraften, omdreininger angiver hvor mange omdrejninger motoren laver i minut, hk angiver hvad motoren kan presentere, eller hvor meget arbejde den kan lave med sin kraft og omdrejninger.
Ligesom det exempel ebbe kom med igen, banken vil vide hvor mange penge du har i slutningen af måneden hvis du vil låne penge, de er ligeglæd med om du få 100kr i timen og arbejer 200 timer, eller om du få 200kr i timen og arbejde 100 timer om måned. Det hjælper heller ingenting at tjene 500kr i timen, når du kun arbejder 30 timer om måneden. You understand??
Jeg må ærligt indrømme at det du skiver med gearne, forstå jeg ikke en prik af;)
Min bil er alså hurtigst fra 6000-8500rpm i alle gear, det er også forståeligt nokt, da min motor ydder mest i det områd, hvis jeg alerede skifter gear ved 6000rpm, kan jeg aldrig nogensinde komme lige så hurtig fra 0-100.
Forstå virkelig ikke hvordan du kan tro at min bil kunne være lige så hurtig, eller enda hurtiger fra 4-6000rpm, som fra 6-8500rpm? Det giver da ovehoved ingen mening!? Hvad køre du for en bil og har du aldrig givet ful gas i den?
nov 2009
Følger: 70 Følgere: 597 Annoncer: 1 Emner: 564 Svar: 15.522
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
maj 2009
Følger: 1 Svar: 34
aug 2003
Følger: 40 Følgere: 85 Biler: 7 Emner: 2 Svar: 1.798
I der er tilbage har bevist at i nok går en del mere op i det at få det sidste ord end vi andre gør.
Det er ved at have været pinligt et stykke tid drenge.
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
Hvem har bildt dig ind at alle biler trækker dårliger over max nm punkt? Min trækker also best deroppe! Ved mange turbo diselbiler er der angivet en max nm ved 1500rpm, men det betyder da ikke at de trækker best ved 1500rpm og det vil alle som nogensinde har kørt i sadan en bil give mig ret i. Sådan en disel har lige så maget moment, eller kun lidt mindre ved 4000rpm og de trækker also best fra 3-5000rpm;) Som forklaret mange gange før er det ikke kun nm som er vigtig, men også omdrejninger. Læs denne side igen: http://www.epi-eng.com/piston_engine_technology/power_and_torque.htm
Det er en du selv kom med;)
Krumtappen på motoren i tråd 64. drejer med en kraft på 2000nm, men drejer kun rundt 160 gange i minut og har derfor kun 124hk og hvis vi nu forestiller os at den ikke ville veje så meget som et hus, men kunne virkelig blive brugt i en bil, så kunne alle andre motore med 124hk få en bil til at accelerer lige så hurtig som denne motor kunne, også selfom de kun har 200nm
Har lavet en masse "idiotiske" exempler i håb om at du kunne forstå hvordan det hænger sammen.
Jeg hved hvorfor en bil har gear og hvad gearne er til, men det hvad du skriver om gearreduktion og moment giver bare ingen mening og det har ikke engang noget med emnet at gøre.
"din bil opnår jo heller ikke motorens omdrejnings-begrænser i højeste gear op ad en bakke da den mangler moment til at trække over motorens maksimale moment"
Mangler moment til at trække over motorens maximale moment?? Hvad er det for noget lordt du fyrer af??.
Hvis bilen ikke kan nå begrenseren i højeste gear, er det da fordi den ikke har nok power, hvis bilen få et par hk mere kan den da sagtens komme i begreseren i sidste gear;)
Dit største problem, som gør at du ikke kan forstå hvordan hk, nm og omdrejninger hænger sammen her, er at du tror at max nm tallet som er angivet ved alle biler, er kraften som få krumtappen i motoren til at dreje rundt og så med tror du at det er nm som er altafgørende og at det er nm man kan se på hvad en bil kan ydde. Men det er total forkert, nm tallet angiver med vilken kraft krumtappen drejer rundt, men det er ikke kraften som få krumtappen til at dreje!!!!!
Det er stempelstørelse, slaglængde, krumtapens dimension, antal cylinder, ventiler, knaster, brendstof osv. osv. osv. som bestemer med hvilken kraft krumtappen drejer rundt og hvor mange gange i minut den drejer rundt.
En hk er den effekt, der er nødvendig for at løfte 75 kg 1 meter lodret op fra jordens overflade i løbet af 1 sekund. Det betyder, je flere hk en motor har desto større effekt har den, desto mere arbejde kan blive lavet, desto hurtiger kan den få en bil til at accelerer fra 0-100.
Nm angiver kraften, kraftangivelsen alene kan du ikke se på hvor hurtig din bil kan accelerere, da nm ikke angiver hvor meget arbejde der bliver lavet, eller hvor mange kilo der kan løftes 1m over jordens overflade på 1 sekund, da der mangles bevægelsen(omdrejninger).
Det er rotationskraften og omdrejninger i minut til sammen, som afgør hvor meget arbejde der kan blive lavet og denne effekt er angivet i hk.
Igen, en motor hvor krumtap drejer med 100nm og 1000rpm, kan få en bil til at køre lige så hurtig som en motor med 200nm og 500rpm, da begge motore har samme hk.
Igen, det er nm sammen med omdrejninger som afgør hvor meget arbejde der kab blive lavet og det er hk der angiver hvor meget arbejde der kan blive lavet.
Nu må der also gå et lys op for dig deutsche og måske med lidt held også for christian;)
"H-J-K enig så det batter......
et højt moment trækker bare bedre fra land, om det så er en lastvogn, traktor, bil, båd, mejetærsker, færge, båd, flyvemaskine eller plæneklipper"
Siden hvornår er en lastvogn, traktor, bil, båd, mejetærsker, færge, båd igen, eller plæneklipper hurtig fra 0-100? og mener at F1 bilerne køre med en 1.6l motor
Begynd nu at tænke, så alt min tid ikke er spild!!
maj 2009
Følger: 1 Svar: 34
Som ung chauffør kørte jeg i 1973 rundt i en 16 ton Volvo B655/Nordisk årg. 1961 med under 125 HK. (altså under 8 HK/t)
Bilerne var langsommere dengang, javel! Men 0-60 fulgte den fint den øvrige trafik - Med start i andet gear og uden at røre voldsomt i gryden.
Desuden gik den omkring 110 på toppen, når den skulle ud til startstedet før morgenmyldretiden (hvis der ikke var musiktaxaer i nærheden
jan 2009
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 2 Svar: 73
Forstå det simpelthen ikke:o
Giver op her, det her er håbløst
Heldigvis ved flertallet hvordan det hænger sammen
nov 2009
Følger: 70 Følgere: 597 Annoncer: 1 Emner: 564 Svar: 15.522
Jeg tror at alle kunne overbevise mig alene om at de har ret, så det her ender som en evighedstråd.
I øvrigt det mest sete forumemne i 2014, og sikkert også i 2015
sep 2005
Følger: 59 Følgere: 217 Biler: 4 Emner: 329 Svar: 6.573
HK kan også måles i KW og altså et udtryk for EFFEKT. Dermed er det også et udtryk for en energiudladning. Watt (Kilowatt = 1000 Watt) er Joule pr sekund, og derfor er hk et udtryk over en udledning af energi over tid. I forhold til en bil er det ikke en forholdsvis målemetode for biler er forskellige, gearinger har noget forskelligt at sige, og der er en masse andre faktorer der gør at to biler med hver præcist 100hk ikke præsterer det nøjagtigt samme.
Moment måles i NM som står for Newton pr meter. Det kaldes også vridningsmoment. Vridningsmoment handler om at flytte en masse. Når vi taler NewtonMeter (NM) skal man forestille sig en 1 meter lang pind. Denne pind er i den ene ende sat fast med en aksel eller et søm eller lignende. I den anden ende er der 1 newton masse (altså 0,101kg) der konstant trykker på pinden. Det vrid der kommer i akslen / sømmet / skruen er altså = 1 NM.
De to ting har absolut intet med hinanden at gøre, og det er 100% forkert at påstå at det ene ikke eksisterer uden det andet. For det gør det bestemt.
Indenfor maskinteknik er det stort set aldrig væsentligt at snakke KW eller HK, her er det alene NM det handler om da det er den måleenhed der bruges til at bestemme om noget kan holde eller ej. HK vil ikke præsentere en kraft der ødelægger eksempelvis en aksel. HK er bare en effekt ved et givent antal omdrejninger over tid, og det kan et sugerør fra McDonalds holde til. Men NM har rigtig meget at sige med hvordan en bil eksempelvis er dimensioneret.
Så HK er den EFFEKT en motor laver
NM er den masse en motor kan flytte
Så det giver sig selv at en momentstærk bil kan flytte en større masse end en bil der ikke har moment (der var nogen der nævnte en campingvogn). Lastbiler og traktorer er ofte også momentstærke og her er det ret uvæsentligt hvor mange hk de har. Nogle lastbiler kan have 1000nm men kun 200 hk.
Omvendt når vi snakker formel 1 biler som ikke vejer noget handler det mere om at have en høj effekt. Da der ikke skal flyttes en stor masse er moment ikke super interessant i den forbindelse (det bliver den så alligevel da vindmodstand ved høje hastighed har rigtig meget at sige).
Så jeg er sådan set ret så enig i trådstarters oprindelige påstand. Skal man overhale eller trække et tungt læs handler det i højere grad om moment end det handler om effekt.
jun 2011
Følger: 12 Følgere: 251 Biler: 6 Emner: 104 Svar: 9.618
Det er kun den halve sandhed.. eller vil du påstå at det er bedre med 500Nm og 200hk end 200Nm med 500hk ???
nov 2003
Følger: 16 Følgere: 16 Biler: 3 Emner: 125 Svar: 5.747
sep 2005
Følger: 59 Følgere: 217 Biler: 4 Emner: 329 Svar: 6.573
Tag den her som eksempel http://www.volvotrucks.com/SiteCollectionDocuments/VTC/south-africa/Trucks/FM12/FM400%206x4%20PowerHubRed%20%284%29.pdf
400hk men hele 2000nm og det betyder at hvis du skal trække en hænger med 10 tons gør den det altså hurtigere og bedre end en bugatti veyron.
Du kan ikke sammenligne de to enheder, og du kan ikke sige det ene er bedre end det andet, for det kommer 100% an på hvad formålet er.
Skal du trække en stor amerikanercampingvogn, så ja så er momentet den vigtige del.
Når man har en forståelse af hvad formålet er med sin bil, kan du også vælge om du skal satse på det ene eller det andet.
Forskellen på hvad de to ting gør er nok tydeligst hvis du tager to identiske biler. Eksempelvis en Opel Vectra C. Tag en benziner og en cdti´er så har dieselen næsten dobbelt så meget moment som benzineren. Og det kan mærkes da den trækker op fra bunden især i højere gear end benzinudgaven gør.
feb 2005
Følger: 5 Følgere: 4 Biler: 2 Emner: 12 Svar: 59
side 6 er der en meget god illustration med en 12 liters diesel og en 4,6 liters benzin.
resten af artiklen er os meget god hvis man har svært ved og tro på youtube videoer lavet af 16 årige skole drenge og salgs tricks fra en plæneklipper forhandler.
og ka vi så ik godt stop den her tråd, eller hvordan f.... slår jeg fra så jeg ik får mail hver gang der en der har skrevet?
nov 2009
Følger: 70 Følgere: 597 Annoncer: 1 Emner: 564 Svar: 15.522
jun 2006
Følger: 91 Følgere: 97 Biler: 4 Emner: 89 Svar: 5.817
Med det gamle opsæt lavede den 345hk, 446nm
Med det nye opsæt laver den 410hk, 430nm
Den er MEGET hurtigere ude af hullet med det nye opsæt, trods det lavere moment. Ergo er det hk der spiller den store rolle ved en overhaling.
apr 2013
Følger: 4 Følgere: 13 Emner: 63 Svar: 12.909
Jonas E Du er lidt sent ude, det link er allerede i #310
okt 2010
Følger: 2 Følgere: 15 Emner: 17 Svar: 3.193
Er enig med mange. Denne tråd er ulidelig - men det simple emne er tilsyneladende utømmelig!!!!!!!!!
Måske er det meningen at den skal nå nr 10000 inden påske 2016
MVH KP
Hvad med momentet ???