{{ getTotalHits() | thousandNumberSeperatorFilter }} resultater Filter
{{group.groupName}}

{{ group.groupName }}

Medlemmer: {{group.memberCount}}
Forside Forum Medlemmer Annoncer {{ group.itemMoreItems }}
Handyhand

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

  • Flytte rengøring 1.500 kr.
  • Elektriker 500 kr.
  • Elektriker 750 kr.
  • Loftudtag ingen strøm 1.500 kr.
  • 3 timers gartner arbejde 1.000 kr.

Opret en opgave

Kommentarer på:  Turbo - 20%?
  • #1   15. apr 2007 Ja det er korrekt.

  • #2   15. apr 2007 det du montere trykladning vil det blive betegnet somom du har overskredet de 20%...selv om man ikke har

  • #3   15. apr 2007 Ja med mindre du smider en motor i som std. har turbo og den er inden for 20%

  • #4   15. apr 2007 lars: den vil OGSÅ blive regnet for mere...

  • #5   15. apr 2007 Medmindre bilen er fra før en måned (kan ikk huske hvilken) i 1986 og den ikke overskrider 20% - så er det faktisk stadig lovligt smiley

  • #6   15. apr 2007 er det ikke 10-11 måned 1983

  • #7   15. apr 2007 så alle dem der har eftermonteret turbo er ulovlige? kan man komme igennem syn med sådan en selvom den ikke overskrider 20%?

  • #8   15. apr 2007 Eller gør?


  • #9   15. apr 2007 ja...så du skal pille det hele af hver 2 år..med mindre du kender en meget sød syns mand

  • #10   15. apr 2007 hvis du vil betale for det kan du og ellers kan man da bare kende en synsmand så kan man nok også smiley

  • #11   15. apr 2007 HMMMMMMMMMM


  • #12   15. apr 2007 Jeg har da smidt en TDI i en alm 1.8 Benzin, og det gik uden problemer. Det da også skift fra en non turbo til en turbo motor.

  • #13   15. apr 2007 Alt hvad du behøver at vide om biltuning:

    Ændringer på biler

    For en del personer er det af stor interesse at ændre på bilen – "tune" på
    den. I den følgende artikel, som er lånt fra Alfa Romeo-klubbens klubblad,
    er der foretaget en opsummering af reglerne på dette område. Det skal
    bemærkes, at der er foretaget nogle præciseringer i forhold til den
    oprindelige artikel, baseret på efterfølgende spørgsmål, der viste, hvor
    artiklen kunne forbedres. Der er også nogle ændringer i eksemplerne.


    Tune betyder at optimere, og det drejer sig ikke kun om motoren.

    Er bilen da ikke optimeret fra fabrikken, vil du måske spørge? Jo, den er
    optimeret efter det kompromis, som fabrikken mener er det rigtige for de
    kunder, som de henvender sig til, men naturligvis under hensyntagen til
    økonomien. Hvis prisen er uden betydning, kan mange ting gøres bedre, men
    der er også nogle ting, som ikke kan blive "bedre", uanset der er rigeligt
    med penge til rådighed.

    For eksempel er en stivere fjeder ikke dyrere end en blødere fjeder, og en
    gummibøsning med lidt fleksibilitet til at tage stød fra vejbanen er heller
    ikke dyrere end en lidt mere massiv gummibøsning.

    Hvis vi f.eks. taler om motorstyring, må fabrikken udlægge denne til de
    værst tænkelige forhold, som bilen kan komme ud for, og med en
    sikkerhedsmargin mod motorskader. Tidligere måtte man også tænke på risiko
    for benzin med lavere oktantal, men det har man nu i et vist omfang klaret
    med bankefølere.

    I Danmark har vi en speciel situation med stor afgift, og det bevirker, at
    der ofte bliver købt billigere biler end ellers, og at man så efterfølgende
    forbedrer bilen med ting, der ikke betales afgift af.

    Når man læser det danske blad, Vmax, vil måske 90% af det, der vises, være
    ulovligt (i Danmark, men også nogle gange i andre lande). Når de svarer på
    brevkasse-spørgsmål, har de ofte nogle svar, der er meget mere fornuftige
    end det, som bladets indhold ellers giver anledning til at tro. Nogle gange
    udtrykkes dog også, at det f.eks. er forskelligt, hvad der godkendes ved
    Bilinspektionen, men det er nok snarere sådan, at det er forskelligt, hvad
    det lykkes at slippe igennem med, uden at Bilinspektionen opdager det.

    Også i mange andre brevkasser i aviser og blade "glemmer" man helt at
    fortælle, at f.eks. "chip-tuning" oftest er ulovligt. Derimod husker man
    ofte at fortælle, at fabriksgarantien falder væk.

    Det efterfølgende sammendrag af regler om ændringer stammer, hvad angår
    "pengene", fra bekendtgørelsen om registreringsafgift, Told-
    Skattestyrelsens pjece om reparation og ombygning samt praktisk erfarede
    eksempler. For så vidt angår de tekniske regler, stammer oplysningerne fra
    bekendtgørelse om Detailforskrifter for Køretøjer, Vejledning for Statens
    Bilinspektion, den meget gamle Vejledning for Justitsministeriets
    Bilinspektører (kan ikke findes på net), samt praktisk erfarede eksempler og
    logisk tænkning.


    Hos Told&Skat

    Man må tune på den eksisterende motor (eller en magen til) i ubegrænset
    omfang. Det nytter imidlertid ikke meget, når det kun sjældent kan godkendes
    hos Bilinspektionen (se senere).

    Den tuning, der kan være tale om, omfatter stort set alt, som kan skrues på.
    Det er karburatorer, knastaksler, turbo, kompressor, udboring af cylindrene,
    m.v. Udskiftning af topstykket vil dog "i de fleste tilfælde" anses som det
    samme som udskiftning af hele motoren (se reglerne i efterfølgende afsnit).
    Hvis topstykket udskiftes, og man vil være på den sikre side, skal det altså
    være til et topstykke, der er magen til det oprindelige. Alternativ skal man
    anmode om skriftlig accept fra Told&Skat, hvilket man næppe får. Men prøv,
    og helst før du laver ombygningen. Hvis bilen har karburatorer, kan man
    altså udskifte til indsprøjtning, men kun hvis indsprøjtningsdyserne sidder
    i manifolden, og man derved kan bevare det gamle topstykke.

    Hvis man skifter motoren (eller topstykket) – og ikke andre ting på bilen –
    må motoren have en effektforøgelse på 20%. Denne 20%-regel er altså ikke den
    samme som Bilinspektionens (se senere), hvilket ofte giver anledning til
    misforståelser. Hvis man har udskiftet motoren til en anden, hvor
    effektforøgelsen er under 20% (man regner med fabrikkens opgivelser for både
    den oprindelige og den isatte motor), må man ikke tune videre på denne
    motor, men kun op til 20% i forhold til den oprindelige motor.

    Selv om man holder sig til maks. 20% effektforøgelse i forhold til den
    oprindelige motor, kan det alligevel "gå galt", nemlig hvis man også
    udskifter andre væsentlige ting. Det drejer sig altså ikke om, hvorvidt man
    skifter interiøret eller lignende. Det klassiske eksempel er imidlertid
    følgende:

    Man har en BMW 320/4 (109 hk), og i den lægger man en 6-cylindret 320-motor
    (122 hk). Det er under 20%, og således umiddelbart i orden. Men da man
    samtidig skifter køler, gearkasse, bagtøj, samt fjederben foran med
    tilhørende større bremseskiver, så falder "fars hammer". I den forbindelse
    skal man betale ny registreringsafgift af bilen. Altså ikke noget med en
    forskel, men i forhold til hvad bilen er værd hér og nu. Denne afgift er som
    bekendt godt og vel det halve af bilens aktuelle værdi. Det er altså lige
    meget, om man startede med en 316 eller en 320/4, for når først bilen har
    "mistet sin identitet", skal der erlægges en afgift i forhold til bilens
    aktuelle værdi efter ombygningen.

    Det kan derfor ikke betale sig at komme i en situation, hvor man skal betale
    ny afgift af sin ombyggede, danske bil. Så kan man ligeså godt bytte til den
    bil, som man ønsker at opnå, eventuelt en bil fra udlandet, som ombygges
    inden afgiftsbetalingen.

    Spoilere, kofangere, lygter, dæk/fælge, sæder, radio, osv., interesserer
    Told&Skat sig normalt ikke for. Man må således f.eks. sætte andre kofangere,
    spoilere og skærmforøgere på, men det er dog under den forudsætning, at
    tingene skrues eller nittes på, og at der ikke foretages udskæringer i det
    oprindelige karrosseri. Hvis der derimod er tale om egentlige udskiftninger
    af karrosseridele, eller montering af skærmforøgere eller lignende, der
    spartles og males sammen med karrosseriet, så det fremstår som en "helhed",
    vil det oftest blive vurderet af Told&Skat, at bilen har "mistet sin
    identitet", med efterfølgende afgiftsbetaling til følge.

    Det klassiske eksempel er en Peugeot 205, hvor man skifter hele forskærmen
    ud og monterer en bred "skal" bagpå (så bilen optisk bliver til en 205 Turbo
    16). Her vurderede Told&Skat, at bilen havde "mistet sin identitet", og så
    skulle der betales afgift i forhold til hele bilens aktuelle værdi og ikke
    blot af "værdiforøgelsen" ved ombygningen.



    Ved Bilinspektionen

    I Danmark er den korte udgave, at ALT med motortuning er forbudt (selv at
    skifte luftfilterkasse og luftfilter til K&N. Også chip-tuning er ulovlig),
    medmindre bilfabrikken siger ok, eller der er en godkendelse fra en
    udenlandsk myndighed, der siger ok for det tekniske og har afprøvet
    luftforurening og støj i henhold til de danske bestemmelser (der efter 1993
    svarer til EU, men mellem 1984 og 1993 var skrappere).

    Vedrørende udskiftning af fjedre og hjul, kan du se reglerne på
    Færdselsstyrelsens hjemmeside: www.fstyr.dk - Regler - Krav til køretøjer -
    Vejledning for SBI - 8. Bærende elementer - 8.02.003 Fælge (henholdsvis
    8.03.004 Fjedre).

    Ved effektforøgelser er der tre ting, som man skal være opmærksom på:
    Teknisk forsvarlighed, luftforurening og støj.


    Effektforøgelser: Teknisk forsvarlighed:

    Vedrørende teknisk forsvarlighed skal bilfabrikanten grundlæggende sige god
    for enhver effektforøgelse. For over 30 år siden lavede man dog en regel om,
    at effekten uden videre kunne tillades forøget med 20% (disse 20% har altså
    intet med Told&Skat's 20%-regel at gøre). Men det betyder også, at større
    effektforøgelser kun kan godkendes, hvis bilfabrikanten siger ok for det, og
    hvis man udfører de ændringer i den forbindelse, som bilfabrikanten
    eventuelt foreskriver, eller - hvilket senere er kommet til - hvis en
    udenlandsk, godkendende myndighed siger ok.

    Sidstnævnte vil i praksis være TÜV i Tyskland, idet der ikke findes andre
    lande, der har et egentligt godkendelsessystem. Det kan godt være, at større
    effektforøgelser accepteres i andre lande (i England accepteres alt), men
    hvis ikke der forefindes et system med fastlagte krav og et resulterende
    dokument (godkendelsesrapport) udstedt efter særligt beskrevne afprøvninger
    af bilerne, kan det ikke bruges til noget. En "Einzelabnahme"
    (enkeltgodkendelse), foretaget i Tyskland, hvor der blot kommer en
    medarbejder ud fra TÜV til værkstedet og besigtiger bilen og "stikker
    fingeren i jorden" (og bestikkelsen i lommen!), kan således ikke bruges til
    noget, for det foretages ikke i henhold til fastlagte regler og med en
    afsluttende godkendelsesrapport.

    Der findes et princip, hvorefter der for nogle biler kan godkendes større
    effektforøgelser, nemlig ved sammenligning: En BMW 320i med 150 hk har
    således helt den samme teknik (bremser, hjulophæng, m.v.) som en BMW 325i
    (192 hk). Når man har fået overbevist Bilinspektionen om dette (hvilket er
    ens egen opgave, f.eks. ved hjælp af sammenligninger af reservedelsfilm
    eller oplysning fra bilfabrikken/importøren), kan en BMW 320i altså
    godkendes med en effekt på 192 hk + 20% = 230 hk. Det forudsætter dog, at
    man klarer de næste to hurdler, nemlig kravene til luftforurening og støj.

    Når tyskerne godkender større effektforøgelser (sikkerhedsmæssigt), foregår
    det blandt andet ved afprøvning på bane. Man kører f.eks. 2.000 km på
    Nürburgring med næsten maksimal hastighed, og efterfølgende adskilles de
    kritiske dele på bilen. Hjulophæng kontrolleres for revner, og bremserne
    vurderes (både undervejs og bagefter). Det vurderes også, om motoren er
    "Vollgass-fest". Selv om det egentlig ikke har indflydelse på sikkerheden,
    bliver bilen ikke godkendt, hvis ikke motoren kan tåle at køre en vis
    strækning med speederen i bund på Autobahnen. Prøven foretages på nogle af
    de mindst trafikerede Autobahner en tidlig søndag morgen.



    Effektforøgelse: Luftforurening og støj

    Det var den tekniske side af sagen, altså om bilen er forsvarlig at køre i.
    Hvis bilen er ældre en 1. april 1984, er det den væsentligste hurdle.
    Motoren skal dog opfylde kravene til CO i tomgang (4,5% for de fleste biler,
    men afhænger af årgangen), og – hvilket kan være lidt sværere – den må ved
    standmåling ikke støje mere end 3 dB(A) mere, end den er godkendt til fra
    ny.

    Hvis bilen er nyere end 1. april 1984, kommer problemerne. På dette
    tidspunkt begyndte man i Danmark at kræve, at nye biler skal opfylde nogle
    internationalt kendte bestemmelser om måling af luftforurening (ECE R15-03).
    Målingerne foregår under den samme test som den, hvor man måler
    brændstoføkonomi. Der er tale om kørsel på et rullefelt med relevant
    belastning, og man skal nøje følge en bestemt kørselscyclus. Under
    afprøvningen opsamler man i princippet al luften (udstødningsgassen) og
    analyserer, hvor mange gram CO, NOx og HC, der er i den opsamlede luft.
    Testen er meget dyr at få lavet, og der findes ingen steder i Danmark, hvor
    man har det nødvendige udstyr. Prisen for at få lavet prøven i Tyskland og
    Sverige svinger fra 8.000 til 30.000 kr. (afhænger af om man kun skal have
    lavet en måling til brug for den konkrete bil, eller om rapporten skal
    udvides med en omfattende beskrivelse af teknik og ombygning, så den også
    senere kan anvendes til en anden bil, der ombygges lige præcist på samme
    måde som beskrevet i rapporten).

    Grænseværdierne var i starten (pr. 1. april 1984) på et niveau, der kunne
    opfyldes med tilpassede, almindelige motorer. Nogle biler måtte have
    udstødningsrecirkulation via en EGR-ventil (exhaust gas recirculation),
    ligesom elektronisk tænding og forholdsvis mager blanding var nødvendig.

    Pr. 1. oktober 1990 (1. oktober 1989 for biler over 2000 ccm) skærpede man
    kravene til udslipsværdierne så meget (Euro 0), at de ikke kan opfyldes
    uden, at bilerne har katalysator med tilhørende Lambda-sonde og -regulering.
    Der er faktisk ikke nævnt noget som helst om katalysator i reglerne.

    En katalysator kan omdanne de farlige stoffer CO, NOx og HC til vand (H2O),
    nitrogen (N2) og kultveilte (CO2), men den skal først være varm, og motoren
    skal fødes med den rette blanding af luft og benzin, for at katalysatoren
    kan gøre det af med alle de farlige stoffer. Det er Lambda-sonden (der måler
    iltindholdet i udstødningen), der sørger for at give signal til
    motorstyringen, hvis blandingsforholdet skal korrigeres. Katalysatoren
    virker ikke, førend den er varm, men hvis den sidder for tæt på motoren kan
    den blive for varm, når motoren belastes hårdt. En såkaldt metalkatalysator
    kan dog tåle at blive meget varm.

    Siden 1989/1990 er grænseværdierne skærpet flere gange, og senest pr. 1.
    januar 2001 blev værdierne nedsat endnu engang (Euro 3-niveau).

    Hovedparten af de farlige stoffer slipper ud under bilens
    opvarmningsperiode, ja, faktisk det første minut, og det har gjort, at nogle
    nye biler er nødt til at være forsynet med en lille forkatalysator
    umiddelbart efter udblæsningsmanifolden, foruden den store midt under bilen.
    Dermed kan omdannelsen hurtigt begynde efter en koldstart.

    I nogle lande (f.eks. Danmark og Tyskland) holder man fast ved, at ikke bare
    nye biler, men også brugte, der bygges om, skal opfylde kravene til
    luftforurening. Dermed bliver det besværligt og dyrt at få godkendt
    ændringer af motoren.

    Hvis man ændrer på motoren, skal bilen altså luftforureningsmåles for et
    anseligt beløb, og hvis bilen "fejler" under testen og ikke klarer kravene,
    må man hjem og udvikle videre på motoren og så prøve (og betale) igen!

    Montering af en turbo kan bevirke, at kravene ikke længere er opfyldt, for
    turboen tager meget af varmen fra udstødningsgassen, Lambdasonde og
    katalysator vil så være længere om at blive varme efter en koldstart, og
    dermed længere om at begynde med at fungere. Erfaringerne viser dog, at det
    KAN lade sig gøre for biler, der er fra før 1. januar 2001.

    For biler efter 1. januar 2001 ser det ud til, at eftermontering af turbo
    bliver særdeles vanskelig, fordi disse biler ikke kan bringes til at opfylde
    de nyeste krav. Når man monterer turbo, vil man jo afmontere den lille
    "for-katalysator", og derudover tager turboen altså varme ud af
    udstødningsgassen, så hovedkatalysatoren er længere om at blive varm. Når
    fabrikkerne selv laver turbobiler, kan de tage de nødvendige forholdsregler,
    måske indbygning af katalysator i selve manifolden eller elektrisk
    opvarmning af Lambda-sonden og hovedkatalysatoren.

    Alt i alt må man sige, at det ikke er praktisk muligt at lave individuel,
    lovlig tuning på biler, der er nyere end 1. april 1984. Man skal i hvert
    fald afse et betydeligt beløb til godkendelsen. Derfor er den eneste lovlige
    mulighed, at man køber et færdigudviklet tuningssæt, der har en
    TÜV-godkendelse med tilhørende dokumentation. Udover større tuning med turbo
    og kompressor gælder dette også knastaksel-tuning og chip-tuning m.v., selv
    om man selvfølgelig har større chance for at snyde sig igennem syn med de
    sidstnævnte ting uden, at Bilinspektionen opdager noget.

    Det bemærkes, at når man laver konstruktive ændringer på motoren (hvilket
    altså også inkluderer f.eks. chip-tuning), har man ifølge
    registreringsbekendtgørelsen pligt til at køre bilen til syn og oplyse om
    ændringerne samt medbringe den nødvendige dokumentation.

    Man har således ikke fået "godkendt" en "ændring" ved syn hos
    Bilinspektionen, hvis man ikke har oplyst om den ved synet, og oplysningerne
    derfor ikke er blevet anført i Centralregisteret. Det nytter altså ikke at
    sige, at "man ikke kan forstå, at bilen ikke kan godkendes med turbo, for
    den var også på sidste gang, bilen var til syn" (men blev ikke opdaget).

    Når man i annoncer læser "nysynet og godkendt", er det altså ikke altid
    ensbetydende med, at bilen er "godkendt" i den udførelse, som den nu har.
    Hvis der ikke står "konstruktive ændringer" på registreringsattesten (og du
    får godkendelserne med), er der altså ikke godkendt nogle ændringer på
    bilen. Du ved så, at du senere vil kunne få problemer.

    Det skal lige fortælles, at Færdselsstyrelsen i en enkelt, ganske bestemt
    situation giver dispensation fra reglerne om, at man skal dokumentere
    luftforureningsniveauet i forbindelse med en motortuning. Det drejer sig om
    biler fra mellem 1984 og 1989/90 (afhængig af motorstørrelse), som er
    forsynet med reguleret katalysator, selv om det først blev krav efter
    1989/90.

    Dette er f.eks. udnyttet af Anders Kolstrup, der importerede BMW M5 fra
    mellem 1984 og 1989. Så tog han M5-motoren ud og erstattede den med en
    normal 535i-motor, men forsynet med to turboladere. Det med effekten var jo
    teknisk i orden, fordi bilen må have effekt som en M5 +20%, og
    luftforureningen blev klaret af en frivilligt monteret katalysator og
    tilhørende Lambda-sonde og motorstyring.


    Til sidst er der lige at nævne, at også støjbestemmelserne kan give
    vanskeligheder.

    Når bilen tunes (biler nyere end 1. april 1982), kan Bilinspektionen
    forlange en ny kørsels-støjmåling. Dette især hvis motoreffekten er forøget
    med mere end 20%.

    Kørsels-støjmålingen må man få foretaget på f.eks. Teknologisk Institut,
    pris ca. 5.000 kr., og så skal bilen selvfølgelig opfylde støjgrænserne,
    hvilket for nyere biler kan blive meget svært, da allerede standardbilerne
    ligger tæt på de nye, lave grænseværdier.

    For biler, hvor der ikke bliver lavet ny kørsels-støjmåling, gælder, at det
    oprindelige stand-støjtal ikke må overskrides med mere end 3 dB(A). Det tal
    kan man kontrollere i Bilinspektionen.

    Hvis bilen er nyere end 1. januar 1998 (og ikke er ombygget med
    efterfølgende ny kørselsstøjmåling), skal udstødningssystemet i øvrigt være
    e-godkendt. Individuelle, ikke e-godkendte sportsudstødninger på nyere biler
    kan ikke længere godkendes. OneTwoPipe og lignende småproducenters
    lyddæmpere må altså ikke monteres på disse nyere biler.



    Er bestemmelserne urimelige?

    De danske myndigheder har - støttet af udmeldinger fra trafikministrene i
    forbindelse med klager fra borgerne til ministeren - den holdning, at når
    man – ligesom alle andre EU-lande – kræver skrappe bestemmelser opfyldt om
    luftforurening og støj for de nye biler, ville der ikke være nogen fornuft i
    efterfølgende at være ligeglad med, om bilerne ændres til ikke længere at
    opfylde disse miljøregler.

    Hvad angår det tekniske, er der i Danmark ikke ressourcer hos myndighederne
    til at udvikle godkendelsessystemer og uddanne personale. Man accepterer
    derfor kun bilfabrikkernes oplysninger eller godkendelse fra andre
    myndigheder, der har et godkendelsessystem, hvor køretøjerne prøves på et
    teknisk grundlag.

    Dette indebærer, at kun TÜV-rapporter accepteres. Man kan altså ikke henvise
    til, at en bil er blevet godkendt i f.eks. Sverige efter et system, hvor
    stort set alt kan godkendes, hvis det er "amatørbygget" og "kun til eget
    forbrug" (må ikke sælges).


    Reglerne om registreringsafgift udformes af Told- og Skattestyrelsen, og
    reglerne om teknisk godkendelse udformes af Færdselsstyrelsen. Man kan
    imidlertid komme ud for, at den lokale Told&Skat eller Bilinspektionen ikke
    fuldt ud følger de gældende regler. Hvis det lykkes at få lempet noget
    igennem, der ikke svarer til oplysningerne i denne artikel, så har man bare
    været heldig (sørg for at gemme den skriftlige tilladelse godt!). Modsat er
    der - hvis der fra myndighedernes side stilles skrappere krav end nævnt her
    - basis for at indgive en klage.


  • #14   15. apr 2007 dennis B
    Der tager du så fejl..

    Min gamle 406'er fik sat origibal 2,0 8v turbo motor i, og bilen var født med en 2,0 16v uden turbo.. Og den kunne køre igennem syn uden problemer.. Og det var fuldt ud lovligt, når den ilagte motor er født med turbo, og når den bare holder sig under de 20%

    Så der er rigtigt som Lars og Jan S siger..







    /Kim S


  • #15   15. apr 2007 min 306 er også født uden turbo

    men er godkendt og synet med turbomotor i

    det er påført registreringsattesten som konstruktive ændringer

    mvh kevin


  • #16   9. maj 2007 det var godt nok en lang smøre lars h kom med....

Kommentér på:
Turbo - 20%?

Annonce