Danfoss VLT - HPFI/RFI hjælp søges {{forumTopicSubject}}

Hej.

Har en drejebænk på 2.2 kW som jeg har sat en Danfoss VLT på. Desværre trækker den en fejlstrøm på over de tilladte 35 mA, så HPFI'en bliver slået.

Har fået afvide at man skal investere i et RFI relæ eller et HPFI model B relæ - før man kan bruge VLT'en.

Men hvad er det, og hvor købes det billigst?

Se svar (49) >>

Andre forumemner med "Danfoss VLT -"

model falder ud, støj fra frekvensomformer. hjælp med nye ideér?
Hej allesammen. Efter montering af frekvensomformer på vores vandværk er modemet til internettet begyndt og falde ud når el-motoren skal ´´bremse´´. Jeg har så snakket med en montør fra et elevato...

Skrevet af: Thorsten K - 7. sep 2012

Se alle forumemner med "Danfoss VLT -"

Få billig hjælp fra private

Beskriv din opgave og modtag gratis bud fra lokale med Handyhand.

Seneste udførte opgaver

Nedtagning af to lamper 700 kr.
opvaskemaskine montering 700 kr.
Nyt amatur 900 kr.
Hjælp til opsætning af en svævehylde og 3 små svævehylder, samt et klapbord i køkken 1.250 kr.
Reparation ag opvaskemaskine 1.500 kr.

Opret en opgave

Gå til sidste svar

Kommentarer på: Danfoss VLT - HPFI/RFI hjælp søges

Christian L Tilmeldt:
jun 2007
Følger: 7 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 22 Svar: 503

#1 12. jan 2013 Det er faktisk bare et HPFI som sorterer de DC fejlstrømme fra, som bliver sendt tilbage på nettet af VLT'en. Men de er ret dyre, dem jeg sidst monterede kostede 10.000 pr. stk. Men de fåes sikkert billigere.
MIchael Askholm S Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 10 Følgere: 10 Biler: 2 Emner: 36 Svar: 238

#2 12. jan 2013 Det du skal bruge er et fejlstrømsafbryder det hedder ac/dc type b :)..

Men hvis der forsikring er over 20A skal du ikke har fejlstrømsafbryder foran

Men kan du ved solar eller lm (hvis du er kunde der)

http://www.greenline.dk/Tavlemateriel-9/HPFI-Relaeer-227/Siemens-Siquence-ACDC-afbryder-7379
Redneck Army Tilmeldt:
jul 2007
Følger: 62 Følgere: 61 Biler: 3 Emner: 148 Svar: 1.663

#3 12. jan 2013 Jeg er desværre mening mand, så er ikke kunde ved nogen (Udover harald-nyborg).
MIchael Askholm S Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 10 Følgere: 10 Biler: 2 Emner: 36 Svar: 238

#4 12. jan 2013 Okay helt iorden. Men Ved greenline hvor det bedste jeg kunne finde :)... Men hvor stor en forsikring har du på??
Redneck Army Tilmeldt:
jul 2007
Følger: 62 Følgere: 61 Biler: 3 Emner: 148 Svar: 1.663

#5 12. jan 2013 Jeg mener kun den køres igennem Tytan sikringer - Så der er vist ingen forsikring på.
Redneck Army Tilmeldt:
jul 2007
Følger: 62 Følgere: 61 Biler: 3 Emner: 148 Svar: 1.663

#6 12. jan 2013 http://www.greenline.dk/Tavlemateriel-9/HPFI-Relaeer-227/FI-relae-4-pol-17170
MIchael Askholm S Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 10 Følgere: 10 Biler: 2 Emner: 36 Svar: 238

#7 12. jan 2013 Hvor stor er de sikringer der sidder i Tytan ??
Redneck Army Tilmeldt:
jul 2007
Følger: 62 Følgere: 61 Biler: 3 Emner: 148 Svar: 1.663

#8 12. jan 2013 40A
Redneck Army Tilmeldt:
jul 2007
Følger: 62 Følgere: 61 Biler: 3 Emner: 148 Svar: 1.663

#9 12. jan 2013 Er jeg ret sikker på - Men det må jeg lige tjekke i morgen
MIchael Askholm S Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 10 Følgere: 10 Biler: 2 Emner: 36 Svar: 238

#10 12. jan 2013 Okay hvor vis man forsikringer en vlt med over 20 A så kan du spar et ac/dc relæ fik
Redneck Army Tilmeldt:
jul 2007
Følger: 62 Følgere: 61 Biler: 3 Emner: 148 Svar: 1.663

#11 12. jan 2013 Den er du lige nød til at omformulere - Dvs at hvis jeg sætter sikringer på 20 A i mellem VLT'en og tavlen, så skal jeg ikke have AC/DC relæ på ?
MIchael Askholm S Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 10 Følgere: 10 Biler: 2 Emner: 36 Svar: 238

#12 12. jan 2013 ja det er det jeg mener men du skal bare være sikker på at kabel mellem tavle og og vlt skal være et 6mm2
MIchael Askholm S Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 10 Følgere: 10 Biler: 2 Emner: 36 Svar: 238

#13 12. jan 2013 Men du kan skrive din mail. Så kan jeg lave en tegning til dig imorgen så kan du se det
Christian L Tilmeldt:
jun 2007
Følger: 7 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 22 Svar: 503

#14 12. jan 2013 Michael:

Det forstår jeg ikke? Størrelsen på forsikringen afhjælper jo ikke problemerne med de fejlstrømme VLT'en sender tilbage på nettet, som får et almindeligt HPFI til at slå fra?
MIchael Askholm S Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 10 Følgere: 10 Biler: 2 Emner: 36 Svar: 238

#15 12. jan 2013 Nej har du ret i... Men når forsikringen er over 20A er der ikke krav om at der sidder en fejlstrømmeafbryder foran og derfor undergår du problemet med at det slår fra
Christian L Tilmeldt:
jun 2007
Følger: 7 Følgere: 6 Biler: 1 Emner: 22 Svar: 503

#16 12. jan 2013 Arh, på den måde. Nu er jeg med! Så er vi enige.
MIchael Askholm S Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 10 Følgere: 10 Biler: 2 Emner: 36 Svar: 238

#17 12. jan 2013 Okay super tit den billigst
Redneck Army Tilmeldt:
jul 2007
Følger: 62 Følgere: 61 Biler: 3 Emner: 148 Svar: 1.663

#18 12. jan 2013 Min mail er kjeldsen . Inven @ live . Dk
MIchael Askholm S Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 10 Følgere: 10 Biler: 2 Emner: 36 Svar: 238

#19 12. jan 2013 Super sender det til dig i morgen
Apollon 1 Tilmeldt:
apr 2007
Følger: 16 Følgere: 26 Biler: 6 Emner: 119 Svar: 900

#20 12. jan 2013 lige en OBS. hvis du vælger den han henviser til, skal du nok lgie have tjekke dit jord spyd, da det er en 300mA fejlstrøm, hvilket kræver en jordmodstand på max 167 ohm...

hvor en normal hpfi 30mA kræver max 1667 ohm.
Kent R Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947

#21 13. jan 2013 I fjerner vel heller ikke problemet ved at sætte en 20 A sikring foran, med mindre han vælger og køre VLTen udenom HPFIen i hans tavle..
Og hvis du gør det i en TN installation, skal i vel til og beregne lidt, da der så ingen garanti er for BIB og BOB..
MIchael Askholm S Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 10 Følgere: 10 Biler: 2 Emner: 36 Svar: 238

#22 13. jan 2013 Det er jo derfor jeg skrev han skal forsikring den med 20A så han ikke skal bruge et hpfi.
Går ud fra at når han skriver han er en "mening mand" at han ikke arbejder som elektriker.

Også går jeg ud fra at han skal ha en elektriker til og lave det.. Så tester han det igennem også er der jo ikke noget han skal begregne..
Kent R Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947

#23 13. jan 2013 Det handler jo netop om og fjerne HPFIen, regner med hans VLTer skal installeres der hjemme, her vil det højest sandsynligt blive svært og opnå en hurtigt nok afbrydelse ved fejlstrømme, pga det lave kortslutnings niveau, da hans installation er en TT (fejl af min at skrive TN før)..

Yder mere kommer fejlstrømmen som hans HPFI afbryder på, fra en læk strøm til stel i selve VLTeren, pga måden VLTeren er konstruetret på, som altid vil løbe tilbage gennem jordlederen..
K-FINN . Tilmeldt:
apr 2005
Følgere: 152 Biler: 2 Emner: 182 Svar: 10.273

#24 13. jan 2013 Lad vær med tilslutte jord, så slår den ikke relæ.
Kent R Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947

#25 13. jan 2013 Hehe Finn du er en elektrikker jeg gerne ville hyre

Men ja det er den letteste løsning og billigste løsning på problemet, da TT installation ikke egner sig til at have en VLTer installeret..
MIchael Askholm S Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 10 Følgere: 10 Biler: 2 Emner: 36 Svar: 238

#26 13. jan 2013 Hvis man leger med en vlt går jeg også ude fra at den er lavet efter forskrifter som danfoss oplyser også har du netop en jord til læk strøm..
Henrik K Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 13 Følgere: 13 Emner: 23 Svar: 75

#27 13. jan 2013 Michael, hvor står der henne at du ikke skal have hpfi beskyttelse når du har over 20 A?
jeg går ud fra det er et TT system han har. og der skal man i 99.99% altid have et hpfi for at overholde kravene om BIB.
MIchael Askholm S Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 10 Følgere: 10 Biler: 2 Emner: 36 Svar: 238

#28 13. jan 2013 Henrik K
Er taget fra Sikkerhedsstyrelsen hjemmeside.

Krav med indirekte betydning for maskiners konstruktion
Kravet om beskyttelse med HPFI-afbryder omfatter boligstikkontakter op til 16 ampere og andre tilslutningssteder op til 20 ampere i den faste installation og kan have stor betydning for maskinfabrikanter, konstruktører og kunder. Kravet om supplerende beskyttelse med HPFI-afbryder gælder, uanset om de her omtalte stikkontakter og tilslutningssteder er placerede i installationer med nulling (TN-systemer) eller i installationer med separat beskyttelsesjord (TT-systemer).

Som jeg tager fra maskindirektivet så vidt jeg husker.
Henrik K Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 13 Følgere: 13 Emner: 23 Svar: 75

#29 13. jan 2013 men stadig, vis det er en maskine, og man læser standarten 60204-1, som omfatter elektriske installationer på maskiner, bliver man ved et TT system henvist til stærkstrømsbekendgørelsen.
der står at vis beskyttelsesudstyret er en overstrømsindretning, skal det ved fejl slå fra inden 5 sekunder og berøringsspændingen må ikke være over 50 V. vis vi siger der sidder en 20A automatsikring type C(da det er nemmere og regne på end end smeltesikring:)) så hedder regnestykket : 50V/120A = 0,42 ohm.
og for at overholde det skal der godt nok mange jordspyd til. Så i et TT system vil jeg anbefale og sætte en hpfi type b i.
K-FINN . Tilmeldt:
apr 2005
Følgere: 152 Biler: 2 Emner: 182 Svar: 10.273

#30 13. jan 2013 Kent : Er smed, og roder med de VLT ret tit, og nogen gange må man lave lidt cowboy tricks for og få det igang.

Tit kan man installere jord efterfølgende når det kører, hvis man sover bedre af den grund
MIchael Askholm S Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 10 Følgere: 10 Biler: 2 Emner: 36 Svar: 238

#31 13. jan 2013 Henrik K

Det er jo derfor man bruger en eurotester, så man ved det slår fra...
Ja vil godt dig ret i at det bedst ville være med et ac/dc fejlstrømsafbryder.. Men ville da bare fortælle ham at der var en anden mulighede. Som bliver brugt mange andre steder
Kent R Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947

#32 13. jan 2013 Problemet ligger vel mest i han hjemme har en TT installation.. For så vidt jeg læser det er hjemme han har installeret det?
Hvis det er en virksomhed som har TN, skulle det ikke være noget problem og opnå beskyttelsen vedr BIB.

Og ja hvis man laver installationen rigtigt ved en VLT så har man jorden med, med siden der bevidst er lavet forbindelse, som laver en læk strøm, kan man jo ikke umedbart bruge HPFI, da som han skriver, overstiger læk strømen 30 mA..

Hvis det var mig, ville jeg skide hul i den jord på VLTeren, det nok mere sandsynligt motoren som vil udgøre en fare, da VLTerens hus jo er plast..
Redneck Army Tilmeldt:
jul 2007
Følger: 62 Følgere: 61 Biler: 3 Emner: 148 Svar: 1.663

#33 13. jan 2013 Det er en Danfoss VLT model 30xx - Huset er i ALU og sidder med bolte på drejebænken - Så hvis jeg skal gøre som Kent R skriver; altså droppe jorden, så skal jeg have jorden HELT væk fra bænken.. og så bliver det vel lidt farligt
K-FINN . Tilmeldt:
apr 2005
Følgere: 152 Biler: 2 Emner: 182 Svar: 10.273

#34 13. jan 2013 Som sagt tidligere, sover du bedre om natten, så hægter du bare jord på, når du har startet den op
Kent R Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947

#35 13. jan 2013 Hehe ja det vil nok være en smule farligt, siden lortet er i alu..

Men en helt billig løsning får du sku nok ikke så..
Den er installeret hjemme hos dig privat ikke?
Redneck Army Tilmeldt:
jul 2007
Følger: 62 Følgere: 61 Biler: 3 Emner: 148 Svar: 1.663

#36 13. jan 2013 Ja - har startet den op uden jord.. Men kan ikke rigtig få den til at spille som jeg gerne vil.. Manualen virker ikke rigtig..
Henrik K Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 13 Følgere: 13 Emner: 23 Svar: 75

#37 13. jan 2013 Michael.
som jeg sagde, i et TT system skal der i 99,9% af tilfældende være et hpfi. det kan i teorien lade sig gøre og undvære, men næsten aldrig i praksis.
Vis han fik sin forsyning direkte fra transformeren og havde et TN system, var det en helt anden sag.
Apollon 1 Tilmeldt:
apr 2007
Følger: 16 Følgere: 26 Biler: 6 Emner: 119 Svar: 900

#38 13. jan 2013 hold da op

hvorfor ikke bare lave en installation til VLT for sig selv?

1 stk PFI-AFB. 40/0,1/4P (1200,-)
2. stk 2m kobber spyd. (400,-)
div. kabler

lav en ny jord forbindelse, (under 500 ohm)
og BANG! det virker...
Henrik K Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 13 Følgere: 13 Emner: 23 Svar: 75

#39 13. jan 2013 fordi en frekvensomformer kan få en alm pfi type A til at gå i mætning. og så virker den ikke efter hensigten.
derfor skal det være en type B, som der bliver linket til i toppen af tråden.
Henrik K Tilmeldt:
sep 2007
Følger: 13 Følgere: 13 Emner: 23 Svar: 75

#40 13. jan 2013 og lige for at få det med.
nu står der 2.2 KW VLT, er det en 1 faset eller en 3 faset?
for vis det er en 1 Faset er det ikke nødvendig med en type B fejlstrømsafbryder
Redneck Army Tilmeldt:
jul 2007
Følger: 62 Følgere: 61 Biler: 3 Emner: 148 Svar: 1.663

#41 13. jan 2013 Det er en 3 faset 2.2 KW kortslutningsmotor som trækker 5,7 A fuldlast og 380 V..
Kent R Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947

#42 14. jan 2013 For at undgå arbejdet med jordspyd, som stadig skal have 167 ohm for at overholde krav til berøring.
Kunne man jo lave en "hjemme" TN installation, og lave en tavle som kun forsyner bænken.
Så vil man kunne bruge type b afbryder, og komme udover problemet med med den høje berørings spænding.
Og ville jo i princippet være lovlig, da krav BIB og BOB er opfyldt..
Apollon 1 Tilmeldt:
apr 2007
Følger: 16 Følgere: 26 Biler: 6 Emner: 119 Svar: 900

#43 14. jan 2013 kent KR..

Hjemme TN, går kun hvis det er ok med el-nettet. ellers er det jo direkte livs farligt...
Kent R Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947

#44 14. jan 2013 Direkte farligt?
Apollon 1 Tilmeldt:
apr 2007
Følger: 16 Følgere: 26 Biler: 6 Emner: 119 Svar: 900

#45 14. jan 2013 eller indirekte
Kent R Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947

#46 14. jan 2013 Det må du lige forklare..

Nullen er jo stadig ført med ud fra transformeren, du fjerner derfor modstanden fra jordspydet i kortslutningsberegningen, og så længe udløsningen fra sikringen sker under ,4 sek. opfylder du stadig kravet til BIB..
Ved godt reglerne fra forsynings selskabet kan være anderledes, men siden der er tale om en forholdsvis lav strøm, ser jeg ikke de store problemer i det..

Omvendt kunne han jo få en ud og måle hans overgang til jord, holder den sig under 167 ohm, kan HPFIen type B også bruges..

En tredie løsning kunne også være og lave det som IT system, dog vil det kræve at der monteres konstant isolations overvågning på hans bænk..
Dog vil det nok være en smule utradionel, at have hos en privat..
Apollon 1 Tilmeldt:
apr 2007
Følger: 16 Følgere: 26 Biler: 6 Emner: 119 Svar: 900

#47 15. jan 2013 ja, så længe sikringen springer før 4 sek ja,

men det kræver at transformeren har en høj nok IKmin, så smelte sikringen kan nå at springe hvis der sker en fejlstrøm...

derfor må du kun lave TN hvis elforsyningen har godkendt det..
Flemming H Tilmeldt:
sep 2005
Følger: 14 Følgere: 15 Biler: 4 Emner: 25 Svar: 129

#48 15. jan 2013 Du skal bruge en ac/dc afbryder som denne her :
http://www.greenline.dk/Tavlemateriel-9/HPFI-Relaeer-227/Siemens-Siquence-ACDC-afbryder-7379
Hvis du kun har en vlt vil der ikke være nogen problemer, men smider man flere vlt'er på kan du hurtigt komme over de 300 mA lækstrøm.
Husk også en ordentlig udligningsforbindelse til vlt'en.
Kent R Tilmeldt:
feb 2007
Følger: 15 Følgere: 16 Biler: 1 Emner: 39 Svar: 2.947

#49 16. jan 2013 Apollon 1

Ja ved godt elforsyning skal godkende hvis det skal være rigtigt, men du vil jo heller ikke kunne springe en 20 A sikring ved en "normal" fase-nul fejl hvis ikke Ikmin er stor nok, og grundlæggende er kortslutnings niveau 5 kA i privat boliger, så må ind og tjekke om den bryder hurtigt nok, men det må jo være op til hans elektrikker og måle det..

Flemming H

Du kan jo ikke bare ukritisk smide en 300 mA på, berørings spændingen skla jo holdes under 50 V, så jord overgangen skal være under 167 ohm før det kan være lovligt..

Gå til toppen

Kommentér på:
Danfoss VLT - HPFI/RFI hjælp søges

Ny
{{recommendation.headline}} Byd velkommen Bruger: {{recommendation.userName}} Kr. {{recommendation.price | thousandNumberSeperatorFilter}} Byd!

Andre tjenester

Tjekbil: Indtast nummerplade og se bilens historik, synsrapporter og restgæld
Findmåltidskasse: Sammenlign leverandører af måltidskasser i dit område
Bilhandel: Indryk gratis salgsannonce og bliv vist på en lang række af Danmarks største sites

Ny
{{recommendation.headline}} Byd velkommen Bruger: {{recommendation.userName}} Kr. {{recommendation.price | thousandNumberSeperatorFilter}} Byd!

{{ group.groupName }}

Danfoss VLT - HPFI/RFI hjælp søges {{forumTopicSubject}}

Få billig hjælp fra private

Seneste udførte opgaver

Opret en opgave